2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #775931 писал(а):
Ну так это всё равно что её и нет.

Кого - нет?

Евгений Машеров в сообщении #775970 писал(а):
На самом деле это вопрос существенен там, где государство финансирует образование. Преподавать на языке или на диалекте.

Видите, "существенен" в организационном смысле. И не всё ли равно, как называть то, на чём преподавать, если вопрос стоит иначе: преподавать или не преподавать? На стандартном литературном немецком или на баварском? На нюношке или на букмоле? Или изучать отдельно и нюношк, и букмол?

Евгений Машеров в сообщении #775970 писал(а):
Там, где образование оплачивается обучающимися - там само собой определяется, надо ли на общепринятом языке, или на местном диалекте.

Фигушки. Вопрос-то в том, на каком языке будут принимать в столичные университеты :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9994
Москва
Ну, а как выбирать, на каком языке читать лекции в столице?
Вопрос даже не организационный - а финансовый. На язык - нужны ассигнования на школы. На диалект - хватит командировать экспедицию фольклористов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 21:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #776013 писал(а):
Кого - нет?
Проблемы язык-диалект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #776081 писал(а):
Ну, а как выбирать, на каком языке читать лекции в столице?

1. По языку большинства аудитории. Обычно это стандартный столичный диалект, служащий так же общегосудартсвенным стандартным языком государственных коммуникаций и СМИ, и очень часто - нормативный литературный язык. Есть разные исключения, типа экзотического говора "кокни" в Лондоне, или несовпадения классического литературного диалекта со столичным.

2. По языку лектора, особенно если он приглашённый из-за рубежа. Читать лекции по-английски в европейских университетах (и китайских!) - не исключение.

Евгений Машеров в сообщении #776081 писал(а):
Вопрос даже не организационный - а финансовый. На язык - нужны ассигнования на школы. На диалект - хватит командировать экспедицию фольклористов.

Опять же фигушки, если у вас дети из диалектной области, их всё равно надо научить стандартному языку. Хотя бы и в школе (тут есть разные решения). Хотя бывают и случаи двуязычия (и 3, 4), когда дети равно владеют и тем, и другим. Тут можно пороскошествовать.

-- 16.10.2013 22:57:03 --

arseniiv в сообщении #776111 писал(а):
Проблемы язык-диалект.

Есть, конечно, куда ей деваться. Только не в лингвистике, а в политике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 22:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #776118 писал(а):
Есть, конечно, куда ей деваться. Только не в лингвистике, а в политике.
С этим согласен. Я почему-то на протяжении этого разговора неявно понимал «проблема» как «научная проблема».

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как научная - наверное, тоже есть, но в другом плане: с какого момента мы вообще рассматриваем что-то как отдельный интересующий нас предмет (язык, диалект), а не часть плавного языкового континуума? Изучать ли нам отдельно историю австрийского языка, или достаточно истории немецкого? Впрочем, это вопрос того, с какой точностью нам нужны результаты. При желании, можно и германский немецкий язык изучать тщательно и под микроскопом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9994
Москва
Munin в сообщении #776118 писал(а):
Опять же фигушки, если у вас дети из диалектной области, их всё равно надо научить стандартному языку. Хотя бы и в школе (тут есть разные решения)


А это именно вопрос объёма ассигнований. Если в Псковской области говорят на пскопском языке, а не диалекте русского языка, то надо создавать специальность "учитель пскопского языка", кафедру в Псковском университете, учебники составлять и печатать, причём отдельный курс русского языка тоже нужен. А если диалект - финансируем научную экспедицию (причём полноплатный там только руководитель, прочие студенты на практике, им только командировочные и оплата гостиницы), на её основе пишутся несколько статей, а уже на их основе старший методист по русскому языку псковского ОблОНО методичку составляет, "Борьба с диалектизмами при преподавании русского языка". То есть вместо тысячи учителей (плюс двадцать сотрудников кафедры) и печати ста тысяч учебников по 300 страниц надо не более десяти специалистов (шесть в университете: доцент, читающий спецкурс "диалектизмы", научный сотрудник, ездящий в экспедиции, трое ассистентов и лаборант; четверо в ОблОНО, старший методист, пишущий методички и три методиста, ездящие по области с проверками) и две тысячи методичек (по одной на учителя, сто в библиотеки по стране, триста в библиотеку университета для студентов, сто запас), каждая по 40 страниц. Экономия!
То есть вопрос не чисто научный, а финансовый. При этом, разумеется, не у всех мотивы - сэкономить казённые деньги. Вакансия заведующего новой кафедрой, прибыль от печати учебников (не такая маленькая, при том, что совершенно без риска), чисто политические дивиденды - "депутат NN - защитник самобытности нашего народа!", просто пиар.

-- 17 окт 2013, 09:31 --

Munin в сообщении #776214 писал(а):
Как научная - наверное, тоже есть, но в другом плане: с какого момента мы вообще рассматриваем что-то как отдельный интересующий нас предмет (язык, диалект), а не часть плавного языкового континуума? Изучать ли нам отдельно историю австрийского языка, или достаточно истории немецкого? Впрочем, это вопрос того, с какой точностью нам нужны результаты. При желании, можно и германский немецкий язык изучать тщательно и под микроскопом.


Ну, есть же известный афоризм Макса Вайнрайха
אַ שפּראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט
(A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot)
Причём это работает двояко. Наличие армии и флота защищает от попыток объявить язык всего лишь диалектом (присоединив, разумеется, носителей диалекта к сообществу носителей языка). Но ещё и стандартизует язык (разумеется, и для госуправления, и для суда, и для торговли лучше, если все стороны друг друга понимают, и это тоже работает против диалекта, обтёсывая его под единый язык - но в суде и госструктурах могут держать переводчиков, это всего лишь задержка по времени, торговцы десяток фраз выучат, если это поможет обаять и охмурить покупателя, но в армии надо понимать однозначно и сразу!)

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение17.10.2013, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ktina в сообщении #775071 писал(а):
Munin, правильно, "царь" от латинского "цезарь". А "цезарь" откуда?
...
Там написано "неизвестного происхождения".

Вот тут есть несколько версий. Английская Википедия подтверждает всё, кроме версии "советского историка Рима А. И. Немировского".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9994
Москва
Жаль, что латинская немногословна...
http://la.wikipedia.org/wiki/Gens_Iulia

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #776290 писал(а):
Но ещё и стандартизует язык

Есть и ещё другие пути к стандартизации. Койнэ при развитых коммуникациях (кстати, торговля скорее сюда). Литературная традиция.

worm2
Ключевое слово highly doubtful. Так что это всё фигня и ненаучные домыслы. Единственный научный бит - что суффикс -ar нетипичен для латыни, и поэтому происхождение вероятно из другого языка. Но языков, контактировавших с латынью, мы практически не знаем (знаем только несколько названий, и несколько сохранившихся имён собственных), даже о каких семьях языков идёт речь, сказать не можем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group