2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #775931 писал(а):
Ну так это всё равно что её и нет.

Кого - нет?

Евгений Машеров в сообщении #775970 писал(а):
На самом деле это вопрос существенен там, где государство финансирует образование. Преподавать на языке или на диалекте.

Видите, "существенен" в организационном смысле. И не всё ли равно, как называть то, на чём преподавать, если вопрос стоит иначе: преподавать или не преподавать? На стандартном литературном немецком или на баварском? На нюношке или на букмоле? Или изучать отдельно и нюношк, и букмол?

Евгений Машеров в сообщении #775970 писал(а):
Там, где образование оплачивается обучающимися - там само собой определяется, надо ли на общепринятом языке, или на местном диалекте.

Фигушки. Вопрос-то в том, на каком языке будут принимать в столичные университеты :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10070
Москва
Ну, а как выбирать, на каком языке читать лекции в столице?
Вопрос даже не организационный - а финансовый. На язык - нужны ассигнования на школы. На диалект - хватит командировать экспедицию фольклористов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 21:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #776013 писал(а):
Кого - нет?
Проблемы язык-диалект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #776081 писал(а):
Ну, а как выбирать, на каком языке читать лекции в столице?

1. По языку большинства аудитории. Обычно это стандартный столичный диалект, служащий так же общегосудартсвенным стандартным языком государственных коммуникаций и СМИ, и очень часто - нормативный литературный язык. Есть разные исключения, типа экзотического говора "кокни" в Лондоне, или несовпадения классического литературного диалекта со столичным.

2. По языку лектора, особенно если он приглашённый из-за рубежа. Читать лекции по-английски в европейских университетах (и китайских!) - не исключение.

Евгений Машеров в сообщении #776081 писал(а):
Вопрос даже не организационный - а финансовый. На язык - нужны ассигнования на школы. На диалект - хватит командировать экспедицию фольклористов.

Опять же фигушки, если у вас дети из диалектной области, их всё равно надо научить стандартному языку. Хотя бы и в школе (тут есть разные решения). Хотя бывают и случаи двуязычия (и 3, 4), когда дети равно владеют и тем, и другим. Тут можно пороскошествовать.

-- 16.10.2013 22:57:03 --

arseniiv в сообщении #776111 писал(а):
Проблемы язык-диалект.

Есть, конечно, куда ей деваться. Только не в лингвистике, а в политике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение16.10.2013, 22:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #776118 писал(а):
Есть, конечно, куда ей деваться. Только не в лингвистике, а в политике.
С этим согласен. Я почему-то на протяжении этого разговора неявно понимал «проблема» как «научная проблема».

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как научная - наверное, тоже есть, но в другом плане: с какого момента мы вообще рассматриваем что-то как отдельный интересующий нас предмет (язык, диалект), а не часть плавного языкового континуума? Изучать ли нам отдельно историю австрийского языка, или достаточно истории немецкого? Впрочем, это вопрос того, с какой точностью нам нужны результаты. При желании, можно и германский немецкий язык изучать тщательно и под микроскопом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10070
Москва
Munin в сообщении #776118 писал(а):
Опять же фигушки, если у вас дети из диалектной области, их всё равно надо научить стандартному языку. Хотя бы и в школе (тут есть разные решения)


А это именно вопрос объёма ассигнований. Если в Псковской области говорят на пскопском языке, а не диалекте русского языка, то надо создавать специальность "учитель пскопского языка", кафедру в Псковском университете, учебники составлять и печатать, причём отдельный курс русского языка тоже нужен. А если диалект - финансируем научную экспедицию (причём полноплатный там только руководитель, прочие студенты на практике, им только командировочные и оплата гостиницы), на её основе пишутся несколько статей, а уже на их основе старший методист по русскому языку псковского ОблОНО методичку составляет, "Борьба с диалектизмами при преподавании русского языка". То есть вместо тысячи учителей (плюс двадцать сотрудников кафедры) и печати ста тысяч учебников по 300 страниц надо не более десяти специалистов (шесть в университете: доцент, читающий спецкурс "диалектизмы", научный сотрудник, ездящий в экспедиции, трое ассистентов и лаборант; четверо в ОблОНО, старший методист, пишущий методички и три методиста, ездящие по области с проверками) и две тысячи методичек (по одной на учителя, сто в библиотеки по стране, триста в библиотеку университета для студентов, сто запас), каждая по 40 страниц. Экономия!
То есть вопрос не чисто научный, а финансовый. При этом, разумеется, не у всех мотивы - сэкономить казённые деньги. Вакансия заведующего новой кафедрой, прибыль от печати учебников (не такая маленькая, при том, что совершенно без риска), чисто политические дивиденды - "депутат NN - защитник самобытности нашего народа!", просто пиар.

-- 17 окт 2013, 09:31 --

Munin в сообщении #776214 писал(а):
Как научная - наверное, тоже есть, но в другом плане: с какого момента мы вообще рассматриваем что-то как отдельный интересующий нас предмет (язык, диалект), а не часть плавного языкового континуума? Изучать ли нам отдельно историю австрийского языка, или достаточно истории немецкого? Впрочем, это вопрос того, с какой точностью нам нужны результаты. При желании, можно и германский немецкий язык изучать тщательно и под микроскопом.


Ну, есть же известный афоризм Макса Вайнрайха
אַ שפּראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט
(A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot)
Причём это работает двояко. Наличие армии и флота защищает от попыток объявить язык всего лишь диалектом (присоединив, разумеется, носителей диалекта к сообществу носителей языка). Но ещё и стандартизует язык (разумеется, и для госуправления, и для суда, и для торговли лучше, если все стороны друг друга понимают, и это тоже работает против диалекта, обтёсывая его под единый язык - но в суде и госструктурах могут держать переводчиков, это всего лишь задержка по времени, торговцы десяток фраз выучат, если это поможет обаять и охмурить покупателя, но в армии надо понимать однозначно и сразу!)

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение17.10.2013, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3146
Уфа
Ktina в сообщении #775071 писал(а):
Munin, правильно, "царь" от латинского "цезарь". А "цезарь" откуда?
...
Там написано "неизвестного происхождения".

Вот тут есть несколько версий. Английская Википедия подтверждает всё, кроме версии "советского историка Рима А. И. Немировского".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10070
Москва
Жаль, что латинская немногословна...
http://la.wikipedia.org/wiki/Gens_Iulia

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российских императоров называли царями?
Сообщение17.10.2013, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #776290 писал(а):
Но ещё и стандартизует язык

Есть и ещё другие пути к стандартизации. Койнэ при развитых коммуникациях (кстати, торговля скорее сюда). Литературная традиция.

worm2
Ключевое слово highly doubtful. Так что это всё фигня и ненаучные домыслы. Единственный научный бит - что суффикс -ar нетипичен для латыни, и поэтому происхождение вероятно из другого языка. Но языков, контактировавших с латынью, мы практически не знаем (знаем только несколько названий, и несколько сохранившихся имён собственных), даже о каких семьях языков идёт речь, сказать не можем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group