Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.

[Vnyk]

Someone в сообщении #771338 писал(а):

Поверьте, сопло ракеты гораздо эффективнее такой дырки. Через него газ не просто так пролетает, он в сопле сильно ускоряется. А в дырке он ускоряться не будет, как и в "нанодырке".

Я ещё раз повторяю - ракеты и мембрана предназначены для разных условий полёта. Ракеты - в космосе, мембраны - атмосфере Земли. Ещё раз пример с броуновскими частицами. Частицы большие - они не двигаются под ударами молекул. Частицы маленькие - они хаотично двигаются под ударами молекул. Размер имеет значение. Молекулы в наноотверстии не разгоняется. Поэтому на это не тратится энергия, в отличии от ракеты. Достаточно отфильтровать молекулы, которые двигаются в нужном направлении, и мы, без затрат энергии на разгон молекул, получаем реактивный двигатель. Можно, стоя на плоту, бросить пистолет в сторону. Плот получит от этого небольшой импульс. А можно расстрелять все патроны в одну сторону, а затем ещё и выбросить пистолет. Плот от этого получит гораздо больший импульс. Воздушный поток, выходящий через большое отверстие, использует ту энергию, что мы затрачиваем на его разгон. Это - как выбросить пистолет. Но можно использовать внутреннюю энергию газа. Это - как выстрелить из пистолета. Наноотверстия позволяют использовать энергию молекул. Поэтому, при равных затратах энергии, можно получить реактивную силу в десятки раз больше. Не тратим мы энергию на разгон молекул до скорости 500 м/с. Они без наших усилий летают с такой скоростью.

Хаотичное движение молекул можно представить в виде 6 потоков молекул, двигающихся по трём осям координат. Черная и красная молекулы двигаются по оси трубы. Синяя - зелёная и коричневая - оранжевая двигаются перпендикулярно к оси трубы. Давление внутри повышается за счёт воздуха, поступающего в трубу. Вылететь из трубы через мембрану может черная молекула. Красная не может, так как она движется от мембраны. Так как часть молекул вылетает, то в трубе создаётся поток воздуха, двигающегося к мембране. Так как поток движется, то синяя - зелёная и коричневая - оранжевая движутся уже не перпендикулярно к потоку, а под некоторым углом. Для примера на рисунке коричневая и оранжевая молекулы.

Эти молекулы уже могут попадать в отверстия и вылетать из сосуда. Но если бы они вылетали под первоначальным углом, то проекция их импульса на ось трубы была бы небольшая. Конусное отверстие изменяет направление вылета таких молекул. Поэтому импульс от таких молекул почти такой же как от чёрной молекулы. В результате получаем молекулы, которые вылетают только в одном направлении. Мы только с помощью такой мембраны и небольшого количества энергии для создания градиента давления направили их в одну сторону. На разгон молекул энергии не тратили. Использовали энергию самих молекул.

[parton aka]

Vnyk в сообщении #771392 писал(а):

.....мембраны - атмосфере Земли. Ещё раз пример с броуновскими частицами. Частицы большие - они не двигаются под ударами молекул. Частицы маленькие - они хаотично двигаются под ударами молекул. Размер имеет значение.

Опять "поток сознания"? Заметьте, даже у сознания есть "поток". :) Вы об ответе "по поводу молекул в атмосфере" не забыли? Колыбельку для "медитации" купили?

Vnyk в сообщении #771392 писал(а):

Достаточно отфильтровать молекулы, которые двигаются в нужном направлении,

По какому "критерию" отфильтровать, по "направлению"?

[Vnyk]

[parton aka]

Вам участник "обсуждения" задал пару вопросов в десятый раз. Отвечать будете, или продолжите "смайлы" выискивать в сети... ? :)

[Vnyk]

[zubik67]

Чего-то такое предчувствие что этот летательный аппарат скоро приземлится в одном разделе форума....

[zvn333]

Vnyk в сообщении #771278 писал(а):

zvn333 в сообщении #771080 писал(а):

Но главное мы же выяснили, что введение мембраны все большей непрозрачности(уменьшение процента дырок на поверхности)
увеличивает мощность продувки при одной и той же тяге.

...То есть, реактивная сила от мембраны в 1,21 раза больше чем от отверстия.
...В принципе, давление можно уменьшить и 100 раз, увеличив в 100 раз площадь мембраны.
Соответственно, для создания такой же реактивной силы потребуется работы в 121 раз меньше, чем в случае с отверстием.
Только не надо делать круглые глаза...

Цифры впечатляют. А если уменьшить давление в 1000 раз ?
Только предполагаемый выигрыш все тот же 1.21 по сравнению с одним отверстием без мембраны.
Просто понижаете перепад давлений - так это можно сделать и без мембраны увеличив отверстие.

Осталось доказать, что цифра 1.21 - не с потолка.
И что увеличение размеров конструкции - это несущественная деталь.
Например, полагаю, что как минимум пропорционально площади конструкции, будет расти масса.
Нужно убедить аудиторию, что увеличение массы конструкции не скушает ожидаемый выигрыш в тяге от конусности.
Но не меня - я закончил...

[samodelkin_5]

Цитата:

Vnyk в сообщении #771392
писал(а):Достаточно отфильтровать молекулы, которые двигаются в нужном направлении,

Для того, чтобы отфильтровать, нужно затратить энергию и не факт, что будет выигрыш, скорее наоборот.

[parton aka]

(Оффтоп)

Vnyk в [url=http://dxdy.ru/post771432.html#p771432]сообщении #771432[url] писал(а):

Можно ли расценивать Ваш смайл так, что Вы поняли то, чего совсем не поняли ранее? :)

[Vnyk]

zvn333 в сообщении #771435 писал(а):

Цифры впечатляют. А если уменьшить давление в 1000 раз ?

zvn333 в сообщении #771435 писал(а):

И что увеличение размеров конструкции - это несущественная деталь.
Например, полагаю, что как минимум пропорционально площади конструкции, будет расти масса.

Ну просто в процессе надо найти золотую середину.

zvn333 в сообщении #771435 писал(а):

Просто понижаете перепад давлений - так это можно сделать и без мембраны увеличив отверстие.

Уменьшив давление - уменьшаем скорость. Импульс - mv. Чтобы импульс оставался без изменений, необходимо увеличивать массу во столько раз, во сколько раз уменьшилась скорость. То есть, возрастёт расход воздуха при той же реактивной силе. Соответственно, во столько же раз сократится время работы. Это касается большого отверстия.

zvn333 в сообщении #771435 писал(а):

Осталось доказать, что цифра 1.21 - не с потолка.

Разделите 400 на 330.

-- 06.10.2013, 17:57 --

samodelkin_5 в сообщении #771291 писал(а):

Если вы имели ввиду тепловые машины, так надо было так и говорить. Тем более, всем хорошо известно, (кроме вас), что по циклу Карно работают только идеальные тепловые машины.

Vnyk в сообщении #771278 писал(а):

Паровая машина и ДВС работают по циклам в основе которых цикл Карно.

Где у меня написано, что паровая машина и ДВС работают по циклу Карно. Выделил специально для вас.

-- 06.10.2013, 18:19 --

Vnyk в сообщении #771292 писал(а):

Someone в сообщении #771082 писал(а):
А отверстий тоже ?

В случае с нанотрубками их было примерно на кв. см.

-- 06.10.2013, 10:51 --

Вы сначала подумайте, прежде чем.

Прошу извинения у Someone. Выделенный ответ предназначался samodelkin_5/

[Fotonolog]

samodelkin_5 в сообщении #771455 писал(а):

Цитата:

Vnyk в сообщении #771392
писал(а):Достаточно отфильтровать молекулы, которые двигаются в нужном направлении,

Для того, чтобы отфильтровать, нужно затратить энергию и не факт, что будет выигрыш, скорее наоборот.

Протестую.
Перечитайте принцип работы мембранолёта. Чтобы "отфильтровать", энергия не тратится.

энергия тратится на создание разности давлений.

-- 07.10.2013, 20:04 --

Someone в сообщении #771082 писал(а):

Vnyk в сообщении #770837 писал(а):

Я ещё раз повторяю ракетный двинатель и мембрана - это совершенно разные устройства. И не надо их сравнивать.

Совершенно необходимо. Потому что Вы предлагаете заменить простой реактивный двигатель крайне сложным устройством с тем же принципом действия.

.

Не с тем же.
простой реакивный двигатель работает на импульсе от потока, а мембранолёт на импульсе от молекулы.

-- 07.10.2013, 20:13 --

Xey в сообщении #770434 писал(а):

Как писал Сивухин, при наличии столкновений молекул, роль столкновений состоит в обеспечении внутреннего давления газа. А вы, проведя практически условную плоскость (мембраной, которая ничего не меняет в движении молекул), придаете несуществующий смысл пролету молекулой этой плоскости.
Someone абсолютно правильно отметил , что пролет молекулой некой условной плоскости ничего не меняет . Передача импульса происходит при столкновениях.

В мембранолёте именно таким образом и получается передача импульса от молекулы корпусу. Но , при наличии мембраны, все импульсы передаются при выгодном угле столкновения, а следовательно, импульс рассчитывается от скорости движения молекулы 400м\сек. ( + скорость потока )

[Vnyk]

Fotonolog в сообщении #772039 писал(а):

Чтобы "отфильтровать", энергия не тратится.

Если энергия не тратиться, в обе стороны фильтруется одинаковое количество молекул. Чтобы в одну фильтровалось больше, необходим градиент давления. Но энергии на создание этого градиента нужно затратить значительно меньше, чем на разгон потока.

[Fotonolog]

напомню наглядный пример .

Если Ныряльщики ныряют с плота не как попало, а строго в длину ( перпендикулярно кромке плота ) , то в этом случае импульс рассчитывается от скорости полёта ныряльщика. ( + скорость потока толпы )

Если ныряльщики ныряют как попало, ( хаотично ) под разными углами, то импульс рассчитывается от скорости потока ныряльщиков.

=========================

никто корректность этого примера вроде бы не оспаривал.

стр 15
04.10.2013, 18:29

============================

[Vnyk]

Fotonolog в сообщении #772050 писал(а):

то импульс рассчитывается от скорости потока ныряльщиков.

От векторной суммы скоростей ныряльщиков. Ныряльщики могут нырнуть в одну сторону, а могут попарно в противоположные. В первом случае 4mv, во втором - 0.

[Fotonolog]

Vnyk в сообщении #772052 писал(а):

Fotonolog в сообщении #772050 писал(а):

то импульс рассчитывается от скорости потока ныряльщиков.

От векторной суммы скоростей ныряльщиков.

которая практически и является скоростью потока.