Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.

Vnyk · 27/03/13 ∞ 420

Someone в сообщении #770389 писал(а):

Молекулы, свободно вылетающая через отверстие (не важно, "нано" или "макро"), с ящиком не взаимодействует и никакого импульса ему не передаёт.

А как быть в том случае, если ящик поместить в вакуум? Там влетающих в ящик молекул нет. Только вылетающие. Но эти вылетающие молекулы создают реактивную силу. Она также передаёт импульс сосуду через посредство других молекул. Вылетает же эта молекула после столкновения с внутренней молекулой. Если вылетающие молекулы не передают импульс сосуду, то это уже ВД без перепада давлений. Допустим, действие происходит в очень разрежённом воздухе. Молекула влетела в ящик, ударилась в противоположную стенку и вылетела обратно. При столкновении со стенкой она передала ему импульс 2mv. Цитата из Сивухина.

На первом этапе молекула передаёт импульс mv и на втором тоже mv. А в сумме 2mv. Эту одну влетающую и вылетающую молекулу можно заменить двумя молекулами: влетающей и вылетающей, которые каждая передают ящику импульс по mv. Вот эти влетающие и вылетающие молекулы и уравновешивают импульсы внешних молекул. И если количество влетающих или вылетающих молекул уменьшить, то равновесие нарушается и на сосуд действует сила.

Someone в сообщении #770389 писал(а):

Из внутренних молекул передают импульс ящику те, которые наталкиваются на его стенки изнутри. Поскольку в одной из стенок есть дырка, этой стенке внутренние молекулы передают меньший импульс, чем противоположной. Из-за этого и возникает тяга в Вашем устройстве.

Вот труба. Все молекулы можно представить в виде 6 потоком, двигающихся по трём осям координат. Скорости молекул по всем направления равны. Векторная скорость объёма воздуха в трубе равна 0. Через трубку в трубу подаётся воздух под давлением. Воздух в трубе приходит в движение. Скорость черной молекулы становится - 505 м/с, красной – 495. Скорости остальных молекул практически не изменились. Воздушный поток со скоростью 10 м/с выходит из трубы, создавая реактивную силу. Но при этом векторы скоростей синей, зелёной, коричневой и оранжевой молекул перпендикулярны к движению потока и вектору реактивной силы. То есть, эти молекулы практически не участвуют в создании реактивной силы и вылетают из трубы бесполезно. Они только создают давление на боковые стенки трубы. Если их убрать, то реактивная сила не уменьшится, а только увеличиться. Так как скорость потока в виде 1 молекулы возрастёт в 50 раз.

-- 04.10.2013, 06:08 --

Xey вам отвечу вечером. Работа.

Vnyk · 27/03/13 ∞ 420

zubik67 в сообщении #770354 писал(а):

Ну-ну, считайте дальше, хотя все наоборот, безграмотный здесь вы.

Это я к тому, что учёные бывает заблуждаются тоже. Лорд Кельвин считал, что летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны. Да и Парижская академия за несколько лет до полёта братьев Райт опубликовала доклад о невозможности таких полётов. Но время все расставило по местам. Подождём - увидим.

Someone · 23/07/05 17977 Москва

Vnyk в сообщении #770452 писал(а):

А как быть в том случае, если ящик поместить в вакуум? Там влетающих в ящик молекул нет.

Да фиг с ними, с влетающими. Есть ли они, нет ли их — их суммарное влияние на ящик равно нулю (если он покоится; если он движется, то внешние молекулы его тормозят). Тяга получается за счёт того, что изнутри молекулы в стенку с дыркой ударяются реже, чем в противоположную, где дырки нет. И чем больше дырка, тем — при одинаковом давлении — больше эффект.

Xey · 07/07/09 5408

Someone хочу обратить ваше внимание на картинку двумя сообщениями выше , средняя в верхнем ряду . С ее помощью можно продолжить начатое вами расмотрение механизма появления силы реакции.

Слева сверху в горизонтальную трубу нагнетается воздух. Он оказывается между левой торцевой стенкой трубы и массой воздуха находящейся в трубе и поэтому расталкивает их друг от друга. Вот эта сила, действующая на торцевую стенку, и есть сила реакции. А сила действующая на воздух приводит его в движение.
Дальнейшее движение этого воздуха нам уже мало интересно (все что нам было нужно, силу реакции, мы уже получили). Поэтому, будет ли справа на выходе из трубы мембрана или не будет уже неинтересно (если конечно суммарная площадь ее отверстий не меньше площади трубы).

Чтобы разьяснить идею автора с другой позиции, хотелось бы обсудить с вами ключевую фразу автора на которой держится его идея. Типа - если мы за секунду нагнетем в сосуд несколько молекул, то они должны будут вылететь сквозь мембрану , причем скорость вылета должна быть 500 м/сек (за счет окружающей тепловой энергиии) .
Выше я пытался пояснить прохождение молекулы через мембрану как постепенное смещение центра колебаний статистически усредненной молекулы , происходящее со скоростью воздушного потока.
Но сильно сомневаюсь, что автор попытается это понять. Как бы выразить эту мысль более доходчиво?

(Оффтоп)

Vnyk я обращаюсь не к вам , потому что хочется дать вам время разобраться в параходами на речке (или с воздушным шаром в потоке воздуха).

Vnyk · 27/03/13 ∞ 420

На рисунке три стенки с отверстиями. Нижняя, боковая и дальняя. В каждой стенке есть отверстие. Диаметр отверстия больше шарика, но меньше амплитуды качания шарика. Шарик изображает молекулу, а амплитуда качания шарика – это длина свободного пробега молекулы. Шарик качается на нити. Качающийся шарик не может пролететь через нижнее и дальнее отверстия. Но если подвес переместить к боковой стенке, то шарик может пролететь через боковое отверстие (а). Если подвес шарика опустить во время движения достаточно быстро, то шарик может попасть в нижнее отверстие. И вылететь наружу (б). Для этого отверстие желательно сделать конусным. Угол вылета молекулы изменяется и за счёт этого сосуд получает импульс от вылетающей молекулы значительно больший (в). Если отверстие большое, то молекула вылетает, не изменяя своего движения (г). Она колеблется около своего центра массы. Этот центр массы двигается со скоростью потока, допустим, 10 м/с. Соответственно, импульс от такой молекулы в десятки раз меньше импульса от вылетевшей молекулы, как на рис. (в). Если следовать упрощению Сивухина, то таких молекул в потоке 2/3 от всех молекул. То есть, 2/3 молекул в воздушном потоке вылетает бесполезно. Чтобы импульс от таких молекул был достаточно большим, скорость потока должна быть несколько сот м/с. Чтобы разогнать поток до такой скорости необходимо затратить много энергии. Но в воздушном потоке все молекулы уже двигаются со скоростью 500 м/с. Правда, хаотично. Но достаточно отфильтровать ненужные молекулы с помощью мембраны. И всё.

-- 04.10.2013, 19:20 --

Vnyk в сообщении #770622 писал(а):

Как бы выразить эту мысль более доходчиво?

Обратите внимание на рис. (г).

Fotonolog · 17/09/13 122

Xey в сообщении #770496 писал(а):

Чтобы разьяснить идею автора с другой позиции, хотелось бы обсудить с вами ключевую фразу автора на которой держится его идея. Типа - если мы за секунду нагнетем в сосуд несколько молекул, то они должны будут вылететь сквозь мембрану , причем скорость вылета должна быть 500 м/сек (за счет окружающей тепловой энергиии) .

попробую разъяснить идею на наглядном примере.

Длиннющий плот №1 .
По плоту идёт толпа ныряльщиков. Ныряльщики подходят к кромке плота и прыгают в воду. Прыгают по разному. Кто в длину, кто в бок, ..... ( = как молекулы сквозь большие отверстия в мембране.)

Длиннющий плот №2.
Аналогичный плот и аналогичная толпа ныряльщиков.
Ныряльщики с той же скоростью подходят к кромке плота , но ныряют только в длину. ( = как молекулы сквозь наноотверстия в мембране ).

Разве и в первом и во втором случае суммарный импульс, сообщаемый ныряльщиками плоту = одинаковый?
Разве плоты будут двигаться с одинаковой скоростью?

Разве между плотом с ныряльщиками в длину и Летательным аппаратом нашего автора есть принципиальная разница? ( в рамках этой темы )
.

Vnyk · 27/03/13 ∞ 420

Возьмём для примера плот Fotonologа. Только добавим к нему борта. На плоту также толпа ныряльщиков. Они бегают беспорядочнопо плоту, отталкиваясь от бортов. Плот на месте. Пока какой-нибудь ныряльщик не нырнёт с плота. Ныряльщик в одну сторону - плот в другую. Дальнейшая беготня ныряльщиков не окажет влияние на движение плота. Иначе инерцоид получится. По воде летит лыжник на водных лыжах. Он подлетает к плоту и запрыгивает на плот. Плот движется по направлению движения лыжника.

Someone · 23/07/05 17977 Москва

Fotonolog в сообщении #770629 писал(а):

Разве между плотом с ныряльщиками в длину и Летательным аппаратом нашего автора есть принципиальная разница? ( в рамках этой темы )

Есть, конечно. Ныряльщикам можно скомандовать, чтобы они прыгали в определённом направлении, а молекулам просто так не скомандуешь. Они сами по себе выстраиваться ровными рядами и двигаться в определённом направлении не будут. Кроме того, ныряльщики в Вашем примере друг другу не мешают, в то время как молекулы постоянно сталкиваются и сбивают друг друга с выбранного направления.

Vnyk в сообщении #770622 писал(а):

Но достаточно отфильтровать ненужные молекулы с помощью мембраны. И всё.

Молекулы, движущиеся в определённом направлении, составляют очень малую часть всех молекул. Если Ваш аппарат находится в земной атмосфере (не слишком высоко), то отверстия мембраны будут всё время забиты хаотически летающими и сталкивающимися молекулами, и от Вашей красивой картинки останется пшик. То же самое будет и в вакууме, если плотность газа внутри ящика высокая. Если же газ очень разреженный, чтобы молекулы могли свободно пролетать через микропоры, не мешая друг другу, то молекул будет очень мало, а Вы претендовали, насколько я помню, на особую эффективность своего устройства. И ситуация в разреженном газе не улучшится, поскольку по-прежнему молекулы, летящие в нужном направлении, будут составлять очень малую часть всех молекул, так что эффективность "летательного аппарата" будет микроскопической. Мы с Вами это же самое уже обсуждали в другой теме, но либо до Вас не дошло, либо (что гораздо более вероятно) Вы не хотите, чтобы до Вас "дошло". Просто придуриваетесь, другими словами.

Fotonolog · 17/09/13 122