2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение23.09.2013, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #767093 писал(а):
Общепризнанное -- вовсе не значит историческое.

Ну да. Спасибо, капитан Очевидность.

Но когда говорят "гуковский потенциал", подразумевают именно общепринятое. Если хотите исторической справедливости (основанной на слухах :-) ), можете сказать "ньютоновский потенциал, впервые введённый Гуком" (кстати, никакого потенциала Гук не вводил, саму функцию потенциала как понятие ввели где-то через полтораста лет Кулон и Лаплас). И овцы будут сыты, и волки целы.

ewert в сообщении #767093 писал(а):
Гук же с Ньютоном по поводу того, другого закона вполне реально бодался, и отнюдь не с подачи Арнольда, это медицинский факт.

О да, и от вас тоже будет ноль ссылок на первоисточники...

ewert в сообщении #767093 писал(а):
Извиняюсь, но изменить историю -- не в моих силах.

Пересказать её корректно - тоже не в ваших силах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 17:35 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
1. Стоит отметить, что центральные поля с потенциалами $U=-\frac{k}{r}$ и $U=kr^2$ ($k\ge{0}$) обладают важным свойством. Они единственные из центральных полей, у которых все ограниченные орбиты замкнуты.
2. Что касается литературы, то её рекомендовано достаточно. А вот интереснейшую книгу на эту тему В.В. Белецкого "Очерки о движении космических тел" не упомянули. Советую посмотреть. Не пожалеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
scwec в сообщении #769389 писал(а):
Стоит отметить, что центральные поля с потенциалами $U=-\frac{k}{r}$ и $U=kr^2$ ($k\ge{0}$) обладают важным свойством. Они единственные из центральных полей, у которых все ограниченные орбиты замкнуты.

У Арнольда есть подробно и об этом свойстве, и о "лишнем интеграле движения", и о замысловатой "двойственности" между этими двумя потенциалами.

scwec в сообщении #769389 писал(а):
Что касается литературы, то её рекомендовано достаточно. А вот интереснейшую книгу на эту тему В.В. Белецкого "Очерки о движении космических тел" не упомянули. Советую посмотреть. Не пожалеете.

Я не нашёл в ней ничего особенного, по сравнению с другими книгами по небесной механике. О чём конкретно идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 20:08 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Книга В.В. Белецкого мне нравится стилем изложения, подбором материала. Практическим подходом. Но это не классический учебник. Надеюсь, нравится и ещё понравится многим читателям. Наконец, В.И. Арнольд очень ценил автора и эту книгу. Первый раз она вышла, кажется, в 1972 году.
Теперь о первых интегралах в задаче Кеплера. Точка движется в $\mathbb{R}^3$.
У уравнений движения всего имеется 7 скалярных первых интегралов (интегралы энергии, площадей(3) и Лапласа(3)).
Вопрос. Сколько из них независимых и какие из них находится в инволюции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 21:17 


10/02/11
6786
Задача Кеплера в плоскости (в той самой, которая перпендикулярна вектору момента). Две степени свободы. Интеграл площадей и интеграл энергии. По теореме Лиувилля четырехмерное фазовое пространство расслоено на двумерные торы. И в этот момент появляется интеграл Лапласа -- тот его скалярный кусок, который независим с указанными интегралами. Он режет эти двумерные торы на одномерные инвариантные многообразия -- периодические решения. Это не вполне строго, но из этого рассуждения, еще до всяких вычислений, очевидно, что почти все решения должны быть периодическими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение01.10.2013, 11:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Конечно, всё правильно. Но я бы удовлетворился и ответом, что просто независимых первых интегралов пять, а заодно если привести формулы скобок Пуассона для компонент углового момента и компонент вектора Лапласа.:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение03.10.2013, 16:52 


10/02/11
6786
а, то есть Вы предлагаете коммутаторы посчитать?, ну это для меня слишком сложно. Эта задача по силам только таким титанам , как Munin

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение03.10.2013, 17:40 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Там ведь неплохо бы и Казимиры посчитать.
Но, надеюсь, до этого дело не дойдёт.
Вообще, nnosipov написал вполне приличный текст, тем более никуда не заглядывая.
А подшлифовать всегда можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group