2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение23.09.2013, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #767093 писал(а):
Общепризнанное -- вовсе не значит историческое.

Ну да. Спасибо, капитан Очевидность.

Но когда говорят "гуковский потенциал", подразумевают именно общепринятое. Если хотите исторической справедливости (основанной на слухах :-) ), можете сказать "ньютоновский потенциал, впервые введённый Гуком" (кстати, никакого потенциала Гук не вводил, саму функцию потенциала как понятие ввели где-то через полтораста лет Кулон и Лаплас). И овцы будут сыты, и волки целы.

ewert в сообщении #767093 писал(а):
Гук же с Ньютоном по поводу того, другого закона вполне реально бодался, и отнюдь не с подачи Арнольда, это медицинский факт.

О да, и от вас тоже будет ноль ссылок на первоисточники...

ewert в сообщении #767093 писал(а):
Извиняюсь, но изменить историю -- не в моих силах.

Пересказать её корректно - тоже не в ваших силах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 17:35 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
1. Стоит отметить, что центральные поля с потенциалами $U=-\frac{k}{r}$ и $U=kr^2$ ($k\ge{0}$) обладают важным свойством. Они единственные из центральных полей, у которых все ограниченные орбиты замкнуты.
2. Что касается литературы, то её рекомендовано достаточно. А вот интереснейшую книгу на эту тему В.В. Белецкого "Очерки о движении космических тел" не упомянули. Советую посмотреть. Не пожалеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
scwec в сообщении #769389 писал(а):
Стоит отметить, что центральные поля с потенциалами $U=-\frac{k}{r}$ и $U=kr^2$ ($k\ge{0}$) обладают важным свойством. Они единственные из центральных полей, у которых все ограниченные орбиты замкнуты.

У Арнольда есть подробно и об этом свойстве, и о "лишнем интеграле движения", и о замысловатой "двойственности" между этими двумя потенциалами.

scwec в сообщении #769389 писал(а):
Что касается литературы, то её рекомендовано достаточно. А вот интереснейшую книгу на эту тему В.В. Белецкого "Очерки о движении космических тел" не упомянули. Советую посмотреть. Не пожалеете.

Я не нашёл в ней ничего особенного, по сравнению с другими книгами по небесной механике. О чём конкретно идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 20:08 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Книга В.В. Белецкого мне нравится стилем изложения, подбором материала. Практическим подходом. Но это не классический учебник. Надеюсь, нравится и ещё понравится многим читателям. Наконец, В.И. Арнольд очень ценил автора и эту книгу. Первый раз она вышла, кажется, в 1972 году.
Теперь о первых интегралах в задаче Кеплера. Точка движется в $\mathbb{R}^3$.
У уравнений движения всего имеется 7 скалярных первых интегралов (интегралы энергии, площадей(3) и Лапласа(3)).
Вопрос. Сколько из них независимых и какие из них находится в инволюции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение30.09.2013, 21:17 


10/02/11
6786
Задача Кеплера в плоскости (в той самой, которая перпендикулярна вектору момента). Две степени свободы. Интеграл площадей и интеграл энергии. По теореме Лиувилля четырехмерное фазовое пространство расслоено на двумерные торы. И в этот момент появляется интеграл Лапласа -- тот его скалярный кусок, который независим с указанными интегралами. Он режет эти двумерные торы на одномерные инвариантные многообразия -- периодические решения. Это не вполне строго, но из этого рассуждения, еще до всяких вычислений, очевидно, что почти все решения должны быть периодическими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение01.10.2013, 11:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Конечно, всё правильно. Но я бы удовлетворился и ответом, что просто независимых первых интегралов пять, а заодно если привести формулы скобок Пуассона для компонент углового момента и компонент вектора Лапласа.:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение03.10.2013, 16:52 


10/02/11
6786
а, то есть Вы предлагаете коммутаторы посчитать?, ну это для меня слишком сложно. Эта задача по силам только таким титанам , как Munin

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кеплера
Сообщение03.10.2013, 17:40 
Заслуженный участник


17/09/10
2158
Там ведь неплохо бы и Казимиры посчитать.
Но, надеюсь, до этого дело не дойдёт.
Вообще, nnosipov написал вполне приличный текст, тем более никуда не заглядывая.
А подшлифовать всегда можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group