Квантовая запутанность и time paradox

[Linkey]

Давно хотел разобраться, почему считается что квантовая запутанность не позволяет передавать информацию, при том что запутанные частицы взаимодействуют с бесконечно большой скоростью. Я где-то читал, что доказана теорема, согласно которой информацию без классического канала связи передать невозможно. Как называется эта торема и где о ней можно почитать (а лучше, если бы её изложили здесь на пальцах)?
Ещё, правильно ли что информацию нельзя передавать со сверхсветовой скоростью за счёт туннельного эффекта тоже?
Этот вопрос связан с тем, что если бы запутанный частицы позволяли передавать информацию, то был бы возможен тахионный телеграф и соответственно парадоксы нарушения причинно-следственной связи. Если разобраться каким образом природа в данном случае этого избегает (парадоксов), может быть удастся понять, как разрешаются парадоксы при сверхсветовом движении, например.

[Munin]

Linkey в сообщении #767624 писал(а):

Если разобраться каким образом природа в данном случае этого избегает (парадоксов), может быть удастся понять, как разрешаются парадоксы при сверхсветовом движении, например.

Эта идея неправильная. "Парадоксы", связанные со скоростью света - более простые для понимания. С ними надо разбираться раньше. А то, что вы перечислили - это уже явления, связанные и со скоростью света, и с квантовыми явлениями. В них разобраться сложнее.

[myhand]

Linkey в сообщении #767624 писал(а):

при том что запутанные частицы взаимодействуют с бесконечно большой скоростью

Вранье.

Linkey в сообщении #767624 писал(а):

Ещё, правильно ли что информацию нельзя передавать со сверхсветовой скоростью за счёт туннельного эффекта тоже?

Да, как и с помощью эффекта Зеемана.

Вы б хоть предварительно оповестили окружающих как собираетесь использовать туннельный эффект.

[Munin]

(Оффтоп)

Всё-таки безжалостно от человека, который ничего не знает, требовать, чтобы он что-то внятно рассказал. Не все понимают это как "иди читать учебники". Некоторые (и немалый процент) начинают пытаться лепетать отсебятину, поглядывая в Викимусорку, и не получают информации, что так делать нельзя.

[Linkey]

Munin в сообщении #767625 писал(а):

Эта идея неправильная. "Парадоксы", связанные со скоростью света - более простые для понимания. С ними надо разбираться раньше. А то, что вы перечислили - это уже явления, связанные и со скоростью света, и с квантовыми явлениями. В них разобраться сложнее.

По-моему, скорость света здесь вообще не при чём. В этой статье написано, что запутанными могут быть частицы, находящиеся в разные моменты времени (никогда не существующие одновременно), так что это был бы прямой путь передать сигнал в прошлое.

[JoAx]

Linkey в сообщении #767902 писал(а):

так что это был бы прямой путь передать сигнал в прошлое.

Только передать то не возможно.

[Linkey]

Я надеялся, что местные знатоки назовут хотя бы название теоремы...увы...

[artur_k]

Linkey в сообщении #768233 писал(а):

Я надеялся, что местные знатоки назовут хотя бы название теоремы...увы...

Да нет проблемы. Так и называется "No-communication theorem"

[Bobinwl]

Или теорема о невозможности клонировать квантовое состояние. Иначе можно размножить "пробные" пары спутанных частиц, получить достаточно сведений о их волновой функции (одной и той же для всех пробных пар). И специально подобранным измерением "на одном конце" изменять волновую функцию на другом, где также отслеживать это изменение. Вот тогда и получится сверхсветовая корреляций "двух концов" без классического канала связи. А вообще то "попытка" клонировать состояние (т.е. провести наблюдение или взаимодействие с объектом) разрушает его, поэтому была ли корреляция измерений "на двух концах" или нет, можно узнать только пост-фактум по классическому каналу связи.

[Munin]

Bobinwl в сообщении #768923 писал(а):

И специально подобранным измерением "на одном конце" изменять волновую функцию на другом, где также отслеживать это изменение.

Вот это полный бред.

[Bobinwl]

И специально подобранным измерением частицы "на одном конце" изменять волновое состояние парной спутанной частицы на другом, где также отслеживать это изменение.

[Munin]

Ну нельзя так, никаким макаром. Почитайте квантовую механику, элементарную теорию измерения.

[Bobinwl]

Ну как же нельзя? Я точно знаю волновое состояние одной из спутанных частиц, например знаю, что спин прилетевшего электрона удачно направлен точно вверх (значит у парного вниз). Я провожу измерение направления спина фильтром, смещенным на малый угол от вертикали по часовой стрелке. Соответственно, скорее всего (с большой доли вероятности) я (Алиса) изменю этот чуть повернутый спин. А значит должно изменится состояние парного спутанного электрона (Бориса): спин повернется в другую сторону. Опять же, Борис наклонировав этот электрон может определить новое состояние и понять, что я шлю ему привет (по предварительной договоренности: спин смещается против часовой - это привет, по часовой - это до свидания). Не вижу здесь ничего невозможного, кроме невозможности клонировать состояние электрона.

[Munin]

Bobinwl в сообщении #769043 писал(а):

Я точно знаю волновое состояние одной из спутанных частиц

Не точно знаете, а получите один из нескольких вариантов с несколькими вероятностями.

Bobinwl в сообщении #769043 писал(а):

например знаю, что спин прилетевшего электрона удачно направлен точно вверх (значит у парного вниз).

Нет, вы знаете только то, что он направлен точно вверх или точно вниз. А куда именно - будете знать только после измерения.

Bobinwl в сообщении #769043 писал(а):

Я провожу измерение направления спина фильтром, смещенным на малый угол от вертикали по часовой стрелке. Соответственно, скорее всего (с большой доли вероятности) я (Алиса) изменю этот чуть повернутый спин.

А с некоторой долей вероятности - вы измерите противоположный. Забывать об этом нельзя.

Bobinwl в сообщении #769043 писал(а):

Опять же, Борис наклонировав этот электрон может определить новое состояние и понять, что я шлю ему привет (по предварительной договоренности: спин смещается против часовой - это привет, по часовой - это до свидания).

Только в том случае, если у вас случайно получится то, чего вы добиваетесь. А если случайно получится противоположное - он поймёт наоборот.

[timots]

Недавно посмотрел видео о квантовом скачке и узнал, что эксперименты со спутанными электронами проводились Клаузнером и Алленом. И они подтвердили возможность мгновенной передачи информации.