2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение26.09.2013, 18:37 


15/04/12
175
Буду краток:

Лежит ли пространство $C^{\infty}_0[0,\infty)$ плотно в $W_{2,\mu}^1[0,\infty)$? ну или плотно в $W_2^1[0,\infty)$...

Обрыл много чего уже. И Смирнова, и Колмогорова и Мазью. Но материала как обычно - много. Теорем тоже. С трудом могу собрать в голове воедино.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение27.09.2013, 15:39 


10/02/11
6786
Функции из замыкания $C^\infty_0$ в $W_2^1$ чему равны в $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение27.09.2013, 18:34 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Могу еще указать книгу "Введение в теорию кубатурных формул" Соболева С.Л. Там прямо рассматривается вопрос о плотности бесконечно-дифференцируемых функций в пространствах Соболева.
А вообще, общий подход примерно такой. С помощью разбиения единицы сводим вопрос к функциям равным 0 в достаточно большой окрестности 0. Далее, в качестве финитного приближения функции $f$ используем функцию вида $\tilde f(x) = f(x) \varphi(\ln \ln x)$, с подходящей срезкой $\varphi$. Функция $\varphi$ гладкая с ограниченной производной. Тут главное то, что при дифференцировании возникает множитель $\frac{1}{x\ln x}$, после чего можно применять неравенство Харди.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение27.09.2013, 20:09 


10/02/11
6786
общих подходов несколько, можно с дельта-образной последовательностью сворачивать... Я вот только хотел уточнить, что если под $C_0^\infty$ понимается множество функций, которые в частности равны нулю в нуле (?) то ответ на вопрос ТС "нет"

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение27.09.2013, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
что если под $C_0^\infty$ понимается множество функций, которые в частности равны нулю в нуле

Нет. Всегда тим символом обозначается множество функций с компактным носителем. Это условие для интервала $[0,\infty)$ не требует равенства нулю в нуле. Другое дело, если бы интервал был $(0,\infty)$ В нем компактный носитель не добирается до нуля, и потому функции в нуле должны зануляться.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение27.09.2013, 22:11 


10/02/11
6786
shwedka в сообщении #768483 писал(а):
Нет. Всегда тим символом обозначается множество функций с компактным носителем.

нет не всегда, например в учебнике Folland Real Analisys .... функции с компактным носителем метятся сабскриптом "с", а $C_0$ используется для другого множества. Поэтому надо оговаривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 12:22 


15/04/12
175
Oleg Zubelevich в сообщении #768443 писал(а):
общих подходов несколько, можно с дельта-образной последовательностью сворачивать... Я вот только хотел уточнить, что если под $C_0^\infty$ понимается множество функций, которые в частности равны нулю в нуле (?) то ответ на вопрос ТС "нет"


Я имел в виду функции с компактным носителем в $[0,\infty)$. Ну и в частности да, они равны нулю в $0$. Но кроме того, я забыл указать, что интересует не все $W^1_2[0,\infty),$ а $\mathring W^1_{2,\mu}[0,\infty)$. Ну то бишь функции в нуле должны быть "нулём".

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 12:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dikiy в сообщении #768597 писал(а):
И кстати, почему ответ "нет", если в $C_0^\infty$ не требовать обнуления в нуле?

Только не не требовать, а требовать. По соотв. теореме вложения: соболевская норма держит значения самой функции в отдельных точках; вот, в частности, и ноль в нуле удержит.

Нетривиальность меры никакого значения здесь не имеет (если, во всяком случае, эта мера локально ограничена или хотя бы локально суммируема).

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 12:56 


15/04/12
175
спасибо. но кстати на бесконечном интервале еще вопрос, является ли норма.

$f(0)+\|\dot f\|_{L{2,\mu}}$ эквивалентной $\|f\|_{L{2,\mu}}+ \|\dot f\|_{L{2,\mu}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 13:45 


10/02/11
6786
topic75739.html

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 14:04 


15/04/12
175
Oleg Zubelevich в сообщении #768618 писал(а):
http://dxdy.ru/topic75739.html


так ничего же неизвестно о компактности вложения $W_{2,\mu}^1[0,\infty)$ в $L_{2,\mu}[0,\infty)$.

Точнее известно, но только для таких весовых функций $\mu$, что выполняется

$$\lim_{t\rightarrow\infty}\frac {\mu(t+\epsilon)} {\mu(t)}=0,\ \forall\epsilon>0$$

и что имеется ввиду под $M$ обладает _хорошей границей_ (слова из указанного вами топика)?

PS

спасибо за теорему. занес в закладки.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 14:10 


10/02/11
6786
а про $\mu$ что-то предполагать придется в любом случае

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 14:18 


15/04/12
175
Oleg Zubelevich в сообщении #768621 писал(а):
а про $\mu$ что-то предполагать придется в любом случае


собственно в моем случае $\mu(t)=exp(-t)$. И я как раз пытаюсь доказать неравенство Пуанкаре. Доказательство получилось, но без использования плотности $C_0^\infty$. И соотвественно не так красиво.

Но в общем-то это оставляет в силе вопрос из топика. лежат они плотно, или все таки не лежат??

Ну а в случае такой меры указанный в моем предыдущем посте предел не будет равен 0. То есть не существует компактного вложения $W_{2,\mu}^1[0,\infty)$ в $L_{2,\mu}[0,\infty)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 14:59 


10/02/11
6786
dikiy в сообщении #768622 писал(а):
собственно в моем случае $\mu(t)=exp(-t)$. И я как раз пытаюсь доказать неравенство Пуанкаре. Доказательство получилось, но без использования плотности $C_0^\infty$. И соотвественно не так красиво.

Но в общем-то это оставляет в силе вопрос из топика. лежат они плотно, или все таки не лежат??

Пространство $C_0^\infty[0,\infty)$, понимаемое в смысле shwedka,
лежит плотно в $H^1_\mu[0,\infty)$

-- Сб сен 28, 2013 15:03:19 --

dikiy в сообщении #768622 писал(а):
То есть не существует компактного вложения $W_{2,\mu}^1[0,\infty)$ в $L_{2,\mu}[0,\infty)$.

не факт, подумать надо

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность пространства тест-функций в пространстве Соболева
Сообщение28.09.2013, 15:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
dikiy в сообщении #768622 писал(а):
Но в общем-то это оставляет в силе вопрос из топика. лежат они плотно, или все таки не лежат??

Лежат независимо от меры -- просто потому, что соболевские финитные функции плотны. Поскольку любую соболевскую можно сколь угодно точно приблизить финитной, умножив её на функцию вида $\varphi(\varepsilon x)$, где $\varphi(t)$ -- сглаженная ступенька.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group