2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение22.09.2013, 17:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5379
dan14444 в сообщении #766630 писал(а):
можно добыть/замастрячить, но возня

А если от зажигалки подать на перегоревшую лампочку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение22.09.2013, 20:23 


28/08/13
82
Xey в сообщении #766645 писал(а):
А если от зажигалки подать на перегоревшую лампочку?

Ну если от пьезо зажигалки, и на перегоревшую (с одной стороны) газоразрядную... дополнительно откачанную... :mrgreen: Но ей-богу, это "в гамаке и в акваланге", и результат примерно тот же :mrgreen:

Или речь о попытке найти электронную, вакуумированную? Но тогда перегоревшая не годится.
Можно и из кинескопа замастрячить, конечно :lol:, но ПМСМ проще запаять самодельную трубку с таким же геттером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение22.09.2013, 21:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5379
dan14444 в сообщении #766727 писал(а):
Или речь о попытке найти электронную, вакуумированную?

Да электронную , электрических вакуумированных теперь нет. А перегоревшая, это в смысле с разорванной вольфрамовой спиралью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение22.09.2013, 21:25 


18/05/10
75
dan14444 в сообщении #763430 писал(а):
6мкм фольгой


Есть у кого таблица для альфы и беты по энергиям для алюминиевой фольги?

Xey, с лампами не стоит, от них куча мягкого рентгена, который Гейгер не чувствует, а кожа слазит. В интернете полно идиотов, которые включают ГП-5, смотрят на Гейгер и загорают под ними. Обычные лампы плохо работают - между электродами пробивает. Надо с анодом сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение23.09.2013, 01:23 


28/08/13
82
Xey в сообщении #766744 писал(а):
А перегоревшая, это в смысле с разорванной вольфрамовой спиралью.

Так зачем перегоревшая-то? Нормальная нужна.

А чтобы рентген не слишком мягкий был - кормить киловольт 200 неплохо б, обычные такое не потянут. И геометрия "пучка"... не, лучше "с нуля" собирать, в кефирной бутылке! Откачивать водоструем, и негашёной извести кусок в качестве геттера! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение23.09.2013, 06:42 


18/05/10
75
Таблицы:
http://www.ecololife.ru/study-48-3.html
http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm01.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение23.09.2013, 10:38 


28/08/13
82
d1234 в сообщении #766823 писал(а):
http://www.ecololife.ru/study-48-3.html


Любопытно, что они понимают под "максимальным пробегом"... По идее для каждой энергии и расстояния должна быть гистограмма энергий и доли долетевшего.

З.Ы. Если это на предмет трития - то я сразу писал, что фольгу не пробьёт. Ни бериллиевую ни тем более алюминиевую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение24.09.2013, 00:19 


18/05/10
75
dan14444 в сообщении #766859 писал(а):
Любопытно, что они понимают под "максимальным пробегом"... По идее для каждой энергии и расстояния должна быть гистограмма энергий и доли долетевшего.

Как я понял, у альфа- и бета-частиц спад резкий (рис. 4 по второй ссылке), а у гамма пологий. Поэтому для первых можно посчитать расстояние, после которого вероятность прохода частицы практически равна нулю, а для второго считают коэффициент ослабления.

dan14444 в сообщении #766859 писал(а):
З.Ы. Если это на предмет трития - то я сразу писал, что фольгу не пробьёт. Ни бериллиевую ни тем более алюминиевую.


У трития энергия 6 кэВ и ее ослабляет стекло колбы, а у калия-40 - 60 кэВ. У быстрых изотопов и того больше. То есть теоретически калий через фольгу должен пробивать, если он на поверхности. Но скорее всего от калия будет идти гамма из толщины материала... Хотя я не знаю.
Альфа 4 МэВ, если она на поверхности и не ослаблена воздухом, тоже через фольгу должна теоретически пробивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение24.09.2013, 20:57 


24/01/09
1066
Украина, Днепропетровск
d1234 в сообщении #767165 писал(а):
У трития энергия 6 кэВ

... в среднем, с учетом энергии уносимой нейтрино.

Вскрывать трубочку с ~100 МБк трития настоятельно не рекомендую.

d1234 в сообщении #767165 писал(а):
а у калия-40 - 60 кэВ.

Тут вы, мягко говоря, не правы.

d1234 в сообщении #767165 писал(а):
То есть теоретически калий через фольгу должен пробивать, если он на поверхности.

А вы попробуйте, удивитесь.
Он 6-10 мкм и не замечает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение24.09.2013, 21:15 


28/08/13
82
Theoristos в сообщении #767477 писал(а):
Он 6-10 мкм и не замечает.


Проблема в том, что в качестве "доступного референса" обсуждается не крупинка активного калия на мембране, а мешок природного, из сельмага... :mrgreen:

-- 24.09.2013, 21:20 --

Theoristos в сообщении #767477 писал(а):
Вскрывать трубочку с ~100 МБк трития настоятельно не рекомендую.
Он всё же в быту не в виде газа, даже если в виде воды, заморозить азотом - и можно работать, никто никуда не полетит...
Другое дело, непонятно - нафига?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение25.09.2013, 01:41 


18/05/10
75
Theoristos в сообщении #767477 писал(а):
Тут вы, мягко говоря, не правы.

Ну извините, не "вы", а "они": http://www.ecololife.ru/study-48-2.html
И непонятно, в чем они неправы.
dan14444 в сообщении #767489 писал(а):
Он всё же в быту не в виде газа, даже если в виде воды, заморозить азотом - и можно работать, никто никуда не полетит...
Другое дело, непонятно - нафига?...

Как раз таки газ. Чтобы быстрее улетучивался, если трубку разобьют. (В Википедии пишут, если что.) По этой причине трубку бить таки можно. К тому же они разрешены для провоза в самолетах и по почте. Если сжечь капсулу и собрать воду, а потом ее выпить, то 1 ГБк бета-частиц от трития соответствует 1.5Е-8 Гр или 0.3 мкЗв (сам считал, мог ошибиться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение25.09.2013, 15:04 


28/08/13
82
Упс... Нежданчик... Действительно, что ль, брелок распилить - посмотреть, не газ ли...
Но если газ - это жОсткое извращение, пластифицированный люминофор с тритием ПМСМ куда удобнее и безопаснее... даже если его сожрать... Впрочем и газ - как вдохнул так и выдохнул, Т2 не обменный...

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение25.09.2013, 19:10 


24/01/09
1066
Украина, Днепропетровск
d1234 в сообщении #767578 писал(а):
Ну извините, не "вы", а "они": http://www.ecololife.ru/study-48-2.html
И непонятно, в чем они неправы.


В том что бета там идёт со средней энергией около 600 кэВ и "хвостом" до полутора МэВ. Эксперимент с десятком-другим слоев фольги это наглядно демонстрирует.
Плюс гамма полтора МэВ.

d1234 в сообщении #767578 писал(а):
1 ГБк бета-частиц от трития соответствует 1.5Е-8 Гр или 0.3 мкЗв (сам считал, мог ошибиться).

В какой, простите, среде, с какой формой источника и как вообще считали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение26.09.2013, 03:55 


18/05/10
75
Theoristos в сообщении #767759 писал(а):
В том что бета там идёт со средней энергией около 600 кэВ и "хвостом" до полутора МэВ.

Насчет того, что калий будет пробивать через фольгу, я с вами согласен, я ведь, собственно, про это и начал. Хвост до полтора МэВ тоже подразумевается. Вопрос в числе среднего значения. На той странице есть ссылки, откуда они брали значения. Может они врут, я не знаю. У вас есть какая-то достоверная ссылка на 600 кэВ?

Theoristos в сообщении #767759 писал(а):
Эксперимент с десятком-другим слоев фольги это наглядно демонстрирует.
Плюс гамма полтора МэВ.

Как в этом эксперименте отделить гамму от беты, если используется счетчик Гейгера? Может там одна только гамма регистрируется. Я предполагаю померить на разных расстояниях и построить график. Если средняя равна 60 кэВ, то воздух даст существенное ослабление на расстоянии нескольких сантиметров. Если средняя 600 кэВ, то для воздуха это будет 2 метра пробега и разница будет незаметна. То же самое можно со слоями фольги проделать. Только для этого детектор (счетчик Гейгера в нашем случае) должен иметь равномерную чувствительность до нескольких десятков кэВ, иначе пик будет как раз на сотнях кэВ.
...
Вообще, похоже, эта средняя зависит от состава смеси. Только я не могу понять, как именно. Возникает ли распределение по энергиям в момент распада или оно зависит от того, как частицы поглощаются в материале?

Theoristos в сообщении #767759 писал(а):
В какой, простите, среде, с какой формой источника и как вообще считали?

d1234 в сообщении #767578 писал(а):
Если сжечь капсулу и собрать воду, а потом ее выпить, то 1 ГБк бета-частиц от трития

Я предполагал 1 ГБк бета-частиц со средней энергией 6,5 кэВ, употребленных внутрь 70 кг человека, предполагая, что все они полностью поглощаются. Хотя если распределение по энергиям возникает не в момент распада, а после прохождения через вещество, то надо брать максимальную энергию. Я не знаю пока, как здесь правильно. Если максимальную (18,59 кэВ), то эквивалентная доза будет в три раза больше.
Расчет: $\frac{1.6 \cdot 10^{-19} J/kg \ast 10^9 Bk \ast 6500 eV \ast 20 } {70 kg }= 3 \cdot 10^{-6} Sv$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение26.09.2013, 05:00 


18/05/10
75
Да, я накосячил с мощностью эквивалентной дозы (зиверты в секунду) и эквивалентной дозой (зиверты). В формуле будут зиверты в секунду. Соответственно, 3 мкЗв/с будут равны 10 мЗв/ч, 240 мЗв/сутки или 4 Зв/год. В общем, дохрена. Надежда на то, что вода выводится из организма (говорят, с периодом полувыведения 7-14 дней). Хотя и это много. А если связать с углеводородом, то еще больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group