2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 15:33 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Рассмотрим, как по Вайнбергу возникает понятие Черной дыры.
Вопросы будут сначала по первой части и некоторые я выделил жирным. Остальные будут чуть позхже.

Для нахождения внутреннего решения пылевидной материи, когда давление равно нулю (или им можно пренебречь) и частицы свободно падают, автором используется такая метрика в синхронно сопутствующей СО:

$d\tau^2=dt^2-U(r,t)dr^2-V(r,t)d{\Omega}^2$

Далее Вайнберг предполагает, что плотность $\rho(t)$ в процессе сжатия всюду внутри вещества равномерно распределена. Только в этом случае ему удается провести разделение переменных (пояснение после формулы (11.9.12)). В результате он получает вот такое решение, которое напоминает космологическое решение Фридмана:

$d\tau^2=dt^2-R(t)^2[\frac {dr^2} {1-kr^2}+r^2d{\Omega}^2]\qquad(11.9.16)$

Где вначале постоянная определялась как $k=8{\pi}G{\rho(0)}/3$.
Далее он находит частное решение для $R(t)$, которая представляет собой циклоиду (11.9.25):

$t=\frac{\mathrm{\sin}\left( \psi\right) +\psi}{2\,\sqrt{k}}$ , $R(t)=\frac{\mathrm{\cos}\left( \psi\right) +1}{2}$

Начальные данные $R(0)=1$, $\rho(t)=\rho(0)/R^3$, $\dot{R}(0)=0$

По первой части параграфа вопросы такие:

1. Изначально у него была система уравнений в частных производных 2-го порядка относительно R(t) и присутствовали члены $\ddot{R}(t)$ , но циклоида у него получилась в результате решения уравнения 1-го порядка. Значит по идее он должен был потерять ряд решений данной задачи.

2. Циклоида имеет 2 витка. Вайнберг почему-то отбросил второй (см. рисунок). Возможно из физических соображений, хотя математически он вполне законен и его стоило бы упомянуть.
Изображение
рис.1 ($r_g=1$, a=3 (радиус звезды), k=1/27)

3. Наконец самое главное, из-за чего у меня все не срастается в данном доказательстве неизбежности коллапса массивного тела. Согласно теоремы Биркгофа внешнее решение должно быть Шварцшильдовским и в частности его можно записать в стандартных координатах (11.9.27).

$d\tau^2=(1-2MG/\bar{r})d\bar{t}^2-(1-2MG/\bar{r})^{-1}d\bar{r}^2-\bar{r}^2d{\Omega}^2\qquad(11.9.27)$

Далее Вайнберг , пишет, цитирую:

Изображение

То есть он весьма непростым способом находит в неявном виде внутреннее решение в стандартных шварцшильдовских координатах. Но вот какое внешнее решение в гауссовых координатах? Я бился все лето и подключил знакомого, но у меня ничего не вышло. Может кто решал такую задачу?
Я даже не требую гладкости на поверхности пыли ( этого и Вайнберг не показывает). Хотя бы непрерывность всех компонент. Поэтому я обратился к классической работе Оппенгеймера-Снайдера, но там обнаружил, что эти 2 решения не сшиваются на границе: topic75840.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не пора ли вам всерьёз прочитать начальный учебник по дифференциальным уравнениям? А то вы абсолютно теряетесь в таких вопросах, как что такое решение, начальные условия, продолжаемость решения...

Вопросы о разделении переменных - ещё более сложные, из учебника по дифференциальным уравнениям в частных производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 18:05 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Munin в сообщении #766976 писал(а):
Не пора ли вам всерьёз прочитать начальный учебник по дифференциальным уравнениям? А то вы абсолютно теряетесь в таких вопросах, как что такое решение, начальные условия, продолжаемость решения...

Вопросы о разделении переменных - ещё более сложные, из учебника по дифференциальным уравнениям в частных производных.

По конкретным моим вопросам к параграфу Вайнберга есть конкретные ответы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть: валите читать учебник, который я назвал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение24.09.2013, 09:01 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Munin в сообщении #767097 писал(а):
Есть: валите читать учебник, который я назвал.

Короче , ответ Вы не знаете и на конкретные поставленные вопросы в данной теме, а в смысле демагогии Вам нет равных. Вы хотя бы понимаете, что задача коллапса решена некорректна? О каких черных дырах вообще тогда идет речь? Вы понимаете, что кроме того, что надо читать учебник, нужно еще и мозги включать? Это же Ваша постоянная фраза?
Может все таки кто-нибудь знает, какое должно быть внешнее решение в гауссовых нормальных координатах. Такое , чтобы сшивалось на границе с метрическими компонентами (11.9.16).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение24.09.2013, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #767215 писал(а):
Короче , ответ Вы не знаете

Короче, ответ я знаю, но объяснить его такому [censored], как вы, - займёт очень много времени и усилий. Почитайте учебник, там всё написано, именно конкретные ответы на ваши вопросы.

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Вы хотя бы понимаете, что задача коллапса решена некорректна?

Нет, это вы ни черта не поняли. В очередной раз. И почему я не удивлён?

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Вы понимаете, что кроме того, что надо читать учебник, нужно еще и мозги включать?

Надо сначала читать учебник, а потом включать мозги. А вы учебника не читаете. Вам не просто не над чем думать, у вас пока ещё и мозги-то не отросли.

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Это же Ваша постоянная фраза?

Вы не обратили внимания на последовательность.

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Может все таки кто-нибудь знает, какое должно быть внешнее решение в гауссовых нормальных координатах.

Оно есть в учебнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение25.09.2013, 09:35 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Munin в сообщении #767262 писал(а):
Оно есть в учебнике.

Дайте конкретную ссылку.

-- 25.09.2013, 09:36 --

Munin в сообщении #767262 писал(а):
Нет, это вы ни черта не поняли. В очередной раз. И почему я не удивлён?

Я не знаю черта Вы поняли или не черта. Пока не покажите Ваших расчетов, это голословно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group