2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 15:33 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Рассмотрим, как по Вайнбергу возникает понятие Черной дыры.
Вопросы будут сначала по первой части и некоторые я выделил жирным. Остальные будут чуть позхже.

Для нахождения внутреннего решения пылевидной материи, когда давление равно нулю (или им можно пренебречь) и частицы свободно падают, автором используется такая метрика в синхронно сопутствующей СО:

$d\tau^2=dt^2-U(r,t)dr^2-V(r,t)d{\Omega}^2$

Далее Вайнберг предполагает, что плотность $\rho(t)$ в процессе сжатия всюду внутри вещества равномерно распределена. Только в этом случае ему удается провести разделение переменных (пояснение после формулы (11.9.12)). В результате он получает вот такое решение, которое напоминает космологическое решение Фридмана:

$d\tau^2=dt^2-R(t)^2[\frac {dr^2} {1-kr^2}+r^2d{\Omega}^2]\qquad(11.9.16)$

Где вначале постоянная определялась как $k=8{\pi}G{\rho(0)}/3$.
Далее он находит частное решение для $R(t)$, которая представляет собой циклоиду (11.9.25):

$t=\frac{\mathrm{\sin}\left( \psi\right) +\psi}{2\,\sqrt{k}}$ , $R(t)=\frac{\mathrm{\cos}\left( \psi\right) +1}{2}$

Начальные данные $R(0)=1$, $\rho(t)=\rho(0)/R^3$, $\dot{R}(0)=0$

По первой части параграфа вопросы такие:

1. Изначально у него была система уравнений в частных производных 2-го порядка относительно R(t) и присутствовали члены $\ddot{R}(t)$ , но циклоида у него получилась в результате решения уравнения 1-го порядка. Значит по идее он должен был потерять ряд решений данной задачи.

2. Циклоида имеет 2 витка. Вайнберг почему-то отбросил второй (см. рисунок). Возможно из физических соображений, хотя математически он вполне законен и его стоило бы упомянуть.
Изображение
рис.1 ($r_g=1$, a=3 (радиус звезды), k=1/27)

3. Наконец самое главное, из-за чего у меня все не срастается в данном доказательстве неизбежности коллапса массивного тела. Согласно теоремы Биркгофа внешнее решение должно быть Шварцшильдовским и в частности его можно записать в стандартных координатах (11.9.27).

$d\tau^2=(1-2MG/\bar{r})d\bar{t}^2-(1-2MG/\bar{r})^{-1}d\bar{r}^2-\bar{r}^2d{\Omega}^2\qquad(11.9.27)$

Далее Вайнберг , пишет, цитирую:

Изображение

То есть он весьма непростым способом находит в неявном виде внутреннее решение в стандартных шварцшильдовских координатах. Но вот какое внешнее решение в гауссовых координатах? Я бился все лето и подключил знакомого, но у меня ничего не вышло. Может кто решал такую задачу?
Я даже не требую гладкости на поверхности пыли ( этого и Вайнберг не показывает). Хотя бы непрерывность всех компонент. Поэтому я обратился к классической работе Оппенгеймера-Снайдера, но там обнаружил, что эти 2 решения не сшиваются на границе: topic75840.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не пора ли вам всерьёз прочитать начальный учебник по дифференциальным уравнениям? А то вы абсолютно теряетесь в таких вопросах, как что такое решение, начальные условия, продолжаемость решения...

Вопросы о разделении переменных - ещё более сложные, из учебника по дифференциальным уравнениям в частных производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 18:05 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Munin в сообщении #766976 писал(а):
Не пора ли вам всерьёз прочитать начальный учебник по дифференциальным уравнениям? А то вы абсолютно теряетесь в таких вопросах, как что такое решение, начальные условия, продолжаемость решения...

Вопросы о разделении переменных - ещё более сложные, из учебника по дифференциальным уравнениям в частных производных.

По конкретным моим вопросам к параграфу Вайнберга есть конкретные ответы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение23.09.2013, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть: валите читать учебник, который я назвал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение24.09.2013, 09:01 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Munin в сообщении #767097 писал(а):
Есть: валите читать учебник, который я назвал.

Короче , ответ Вы не знаете и на конкретные поставленные вопросы в данной теме, а в смысле демагогии Вам нет равных. Вы хотя бы понимаете, что задача коллапса решена некорректна? О каких черных дырах вообще тогда идет речь? Вы понимаете, что кроме того, что надо читать учебник, нужно еще и мозги включать? Это же Ваша постоянная фраза?
Может все таки кто-нибудь знает, какое должно быть внешнее решение в гауссовых нормальных координатах. Такое , чтобы сшивалось на границе с метрическими компонентами (11.9.16).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение24.09.2013, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #767215 писал(а):
Короче , ответ Вы не знаете

Короче, ответ я знаю, но объяснить его такому [censored], как вы, - займёт очень много времени и усилий. Почитайте учебник, там всё написано, именно конкретные ответы на ваши вопросы.

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Вы хотя бы понимаете, что задача коллапса решена некорректна?

Нет, это вы ни черта не поняли. В очередной раз. И почему я не удивлён?

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Вы понимаете, что кроме того, что надо читать учебник, нужно еще и мозги включать?

Надо сначала читать учебник, а потом включать мозги. А вы учебника не читаете. Вам не просто не над чем думать, у вас пока ещё и мозги-то не отросли.

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Это же Ваша постоянная фраза?

Вы не обратили внимания на последовательность.

schekn в сообщении #767215 писал(а):
Может все таки кто-нибудь знает, какое должно быть внешнее решение в гауссовых нормальных координатах.

Оно есть в учебнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационный коллапс по Вайнбергу , пар. 9 , стр. 368.
Сообщение25.09.2013, 09:35 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Munin в сообщении #767262 писал(а):
Оно есть в учебнике.

Дайте конкретную ссылку.

-- 25.09.2013, 09:36 --

Munin в сообщении #767262 писал(а):
Нет, это вы ни черта не поняли. В очередной раз. И почему я не удивлён?

Я не знаю черта Вы поняли или не черта. Пока не покажите Ваших расчетов, это голословно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group