Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО

[rustot]

Fotonolog в сообщении #765523 писал(а):

2...где будет мой луч на рис. 2 в ИСО ракеты? ..В точке В?

там же, в середине ракеты. но уйдет на это меньше времени по часам летчика

Fotonolog в сообщении #765523 писал(а):

Она зафиксирует сначала пролёт ракеты, а потом, через секунду, мой луч света

и как это можно объяснить? той же фразой, про постоянство скорости света?

не понял, что тут нужно объяснять. сначала нос, потом луч. а какие еще варианты отличие от которых требуется объяснить?

[Fotonolog]

warlock66613 в сообщении #765542 писал(а):

Fotonolog в сообщении #765523 писал(а):

где будет мой луч на рис. 2 в ИСО ракеты ..В точке В?

Нет, в точке $A$.
.

И всё?
без пояснения?

-- 19.09.2013, 23:03 --

rustot в сообщении #765545 писал(а):

не понял, что тут нужно объяснять. сначала нос, потом луч. а какие еще варианты отличие от которых требуется объяснить?

В ИСО ракеты скорость моего луча = 300 00км\час. ( красный пунктир )Следовательно на рис.2 он должен достигнуть носа ракеты (точку В) и одновременно с ним зафиксироваться в стоящей аппаратуре ( на зелёной линии.

[warlock66613]

Fotonolog в сообщении #765547 писал(а):

И всё?
без пояснения?

Уже дописал. Посмотрите ещё раз.

[Someone]

Fotonolog в сообщении #765523 писал(а):

Меня интересует механизм этого явления. В нашей ИСО относительно ракеты = 150 000км\сек, а в ИСО ракеты этот же луч = 300 000км\сек. ...........( как это можно объяснить )

Вроде бы, А. А. Тяпкин этим занимался. Но его статья очень длинная, в основном "болтологическая", я в ней особо и не разбирался, так что, может быть, он и не об этом (http://ufn.ru/ru/articles/1972/4/c/, http://ufn.ru/ru/articles/1972/4/d/). Может быть, кто-нибудь посоветует более подходящую литературу.

Fotonolog в сообщении #765509 писал(а):

зачем Фотонологу добавлять ещё одно измерение?..и какое?

Когда я готовил абитуриентов к вступительным экзаменам и учил их решать задачи "на движение", я всегда начинал с того, что учил школьников рисовать графики движения (при этом ось времени направлялась вертикально вверх, а пространственная ось — горизонтально). В СТО эти графики называются "пространственно-временными диаграммами". По моему опыту, эти графики очень полезны для понимания происходящего.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #765547 писал(а):

В ИСО ракеты скорость моего луча = 300 00км\час. Следовательно на рис.2 он должен достигнуть носа ракеты (точку В) и одновременно с ним зафиксироваться в стоящей аппаратуре.

по вашему происходящее в одной исо можно изобразить на рисунке другой исо просто прямым переносом? а зачем тогда нужны преобразования Лоренца для преобразования событий между исо. вы пока задаете вопросы на тему как так может быть скорость света постоянной с преобразованиями галлилея. ответ - никак не может

[Fotonolog]

Someone в сообщении #765550 писал(а):

Когда я готовил абитуриентов к вступительным экзаменам и учил их решать задачи "на движение", я всегда начинал с того, что учил школьников рисовать графики движения (при этом ось времени направлялась вертикально вверх, а пространственная ось — горизонтально). .

как это может выглядеть на моих рисунках?

-- 19.09.2013, 23:30 --

rustot в сообщении #765552 писал(а):

Fotonolog в сообщении #765547 писал(а):

В ИСО ракеты скорость моего луча = 300 00км\час. Следовательно на рис.2 он должен достигнуть носа ракеты (точку В) и одновременно с ним зафиксироваться в стоящей аппаратуре.

по вашему происходящее в одной исо можно изобразить на рисунке другой исо просто прямым переносом? а зачем тогда нужны преобразования Лоренца для преобразования событий между исо.

Преобразования Лоренца не объясняют ничего. Они констатируют то, что я сказал в посте 19.09.2013, 22:01

Цитата:

а если там, где находится нос ракеты (рис.2 точка В ) стоит аппаратура, фиксирующая пролёт ракеты и наличие светового луча?
=====================
Она зафиксирует сначала пролёт ракеты, а потом, через секунду, мой луч света

[rustot]

Fotonolog в сообщении #765555 писал(а):

Преобразования Лоренца не объясняют ничего.

поэтому вы ими не пользуетесь и при этом пытаетесь догадаться а как оно будет с точки зрения сто?

пока что вы просто раз за разом пытаетесь совместить экспериментально доказанное постоянства скорости света с классическим обращением с координатами и у вас это никак не совмещается. значит пора поинтересоваться как это совмещается в сто. вот у вас есть событие 'луч достиг середины корабля'. у него есть пространственная и временная координата. x=300000, t=1. теперь достаточно пересчитать эти 2 координаты в соотвествующие 2 координаты в исо корабля, ГДЕ и КОГДА в этой исо данное событие произошло. по преобразованиям галлилея (которые меняют только ГДЕ) это произошло по координатам x'=150000, t'=1 в ракете, что вы и изображаете на рисунках. но это не соответствует экспериментально доказанному x'/t'=300000. теперь попробуйте сделать то же самое преобразованиями Лоренца а не галлилея

[Munin]

Fotonolog в сообщении #765543 писал(а):

Опишите пжлста.

Нарисуйте пространственно-временную диаграмму.

[Someone]

Fotonolog в сообщении #765555 писал(а):

как это может выглядеть на моих рисунках?

Ну попробуйте сами нарисовать. И в "неподвижной" системе отсчёта, и в системе отсчёта ракеты. Школьники-то справляются, неужто Вы не справитесь. Для примера вот история трёх "близнецов" с точки зрения неподвижного, оставшегося на Земле:

Описание происходящего — в сообщении http://dxdy.ru/post523355.html#p523355.

[Fotonolog]

[/quote]

Цитата:

( условия головоломки на стр. 3 )

Короче говоря, на рис. 2 В ИСО ракеты = нос ракеты и луч достигли зелёной линии одновременно.

В ИСО Земли = нос ракеты достиг зелёной линии, а луч ещё нет .

Вы объясняете такое "разночтение" замедлением времени в движущейся ИСО ракеты? (+ "сокращение стержня" )

..... если не этим, то = чем?

[/quote]

.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #765942 писал(а):

Короче говоря, на рис. 2 В ИСО ракеты = нос ракеты и луч достигли зелёной линии одновременно.

В ИСО Земли = нос ракеты достиг зелёной линии, а луч ещё нет .

Вы объясняете такое "разночтение" замедлением времени в движущейся ИСО ракеты? (+ "сокращение стержня" )

мы объясняем что такая ситуация невозможна. в обоих исо нос ракеты и луч достигнут зеленой линии одновременно. любые события произошедшие одновременно в одном месте будут одновременными в любой исо. координаты этого места будут в разных исо разные. в исо земли это будут координаты x=600,t=2. в исо ракеты это будут координаты x'=346, t'=1.16

[Fotonolog]

rustot в сообщении #765952 писал(а):

..в обоих исо нос ракеты и луч достигнут зеленой линии одновременно. любые события произошедшие одновременно в одном месте будут одновременными в любой исо. координаты этого места будут в разных исо разные. в исо земли это будут координаты x=600,t=2. ...

... Вы в своём рисунке учитывает "лоренцево сокращение" ? В таком случае мой рис. 2 не подходит для ИСО ракты.

.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #766946 писал(а):

Вы в своём рисунке учитывает "лоренцево сокращение" ?

учитываю. на этом рисунке ракета движется, а точка ее старта покоится. как вами задано длина ракеты в этой исо 300, соответственно если пилот сам ее длину измерит то получит величину 346. а расстояние между точкой старта и "зеленой линией" соответственно пилот измерит как 520 вместо 600. также для пилота часы в носу и корме ракеты станут синхронными между собой, а земные часы на старте и финише не синхронными между собой

Fotonolog в сообщении #766946 писал(а):

мой рис. 2 не подходит для ИСО ракты

конечно не подходит. все события произошедшие одновременно в одной точке (как то старт луча и кормы ракеты. или встреча луча, носа ракеты и зеленой линии) во всех исо происходят одновременно в одной точке.

[Munin]

rustot
Не рисуйте никаких пространственных рисунков вообще. Заставляйте собеседника перейти к пространственно-временным диаграммам.

[Fotonolog]

Munin в сообщении #767018 писал(а):

rustot
Не рисуйте никаких пространственных рисунков вообще. Заставляйте собеседника перейти к пространственно-временным диаграммам.

чтобы запутать его ( меня ) ещё больше?