Задача для provincialka

[Yadryara]

miflin в сообщении #765167 писал(а):

Т.о., тем, кто ещё не отчаялся найти "правильный ответ", нужно, ко всему прочему, знать, чего вы могёте, а чего не могёте.

Для нахождения правильного ответа на задачу это знать необязательно. Был задан вопрос, я на него ответил.

whitefox в сообщении #765184 писал(а):

Сначала делаете намёки:

Yadryara в сообщении #764609 писал(а):

Напомню, что задача первоначально была в теме "Олимпиадные задачи (М)".

а затем их дезавуируете:

Yadryara в сообщении #765154 писал(а):

А зачем намекать на размещение темы в олимпиадном разделе, я не понимаю.

Какие ещё Ваши подсказки не подсказки, а деза?

Обратите внимание, я отвечал вот на этот Ваш вопрос:

whitefox в сообщении #765093 писал(а):

Opus латинская форма имени Опунта, сына Зевса.
Не в этом ли намёк на первоначальное размещение темы в олимпиадном разделе?

Слово "намёк" в Вашем вопросе не соответствует действительности. Я не намекал, а говорил прямым текстом о размещении. Я ведь уже писал, на что я намекал этой фразой. Вот на это:

Yadryara в сообщении #764659 писал(а):

Именно поэтому задача и была размещена в теме "Олимпиадные задачи (М)". То есть, когда решающему станет понятно, что нужно делать, задачу можно будет решить с привлечением математических методов.

Так что в этой моей фразе не было никакой дезы. Я намекал на возможность решения с помощью математических методов, а вовсе не на размещение в разделе.

О размещении в разделе я говорил прямым текстом, а не намекал на него. Улавливаете разницу?

Спасибо.

[Yadryara]

Ура! Наконец-то появилась заглавная гeроиня!

provincialka в сообщении #765218 писал(а):

Стараниями доброхотов добралась до этой темы. Раньше просто ее не видела, так как в олимпиадный раздел не хожу.

Так есть же удобнейшая кнопка "Активные темы". Нажал её и сразу видишь, что нового произошло на всём форуме.

provincialka в сообщении #765218 писал(а):

На MathForum задачи были проще, да и то вторую бы я не решила.

Есть предположение, что никто из тех, кто написал свои версии, даже не посмотрел на две старые задачи. А это могло бы помочь при решении. Может быть, стоит опубликовать их здесь? Вместе с ответами, разумеется.

provincialka в сообщении #765218 писал(а):

С опусом пока не очень понятно. В гугле нашла ссылку на какой-то аудиокодек (это что за зверь?), в тексте было несколько чисел. Мое внимание привлекло число 255, известное и программистам и математикам (при нумерации с 0 получаем $256=2^8$ значений). Какая-никакая константа.

Уважаемая provincialka! Большая просьба, внимательно перечитайте тему. В моих сообщениях и точное значение константы присутствует и подсказки насчёт опуса.

provincialka в сообщении #765218 писал(а):

Кстати, в тексте задачи напрягают еще слова про жизненную необходимость. Слишком пафосно для простой головоломки. Думаю, тут тоже что-то зашифровано.

Ну наконец-то! Браво! Я ведь уже столько писал о том, что подсказку можно вычислить по избыточности условия. Но это почему-то никем не было сделано. Никем, кроме Вас. По законам жанра, лишняя информация в условии нежелательна. Придирчивый критик мог бы выявить эти подсказки, задавая вопросы автору. Например, так:

-- Зачем Вы пишете сразу две лишних фразы "Задача для provincialka" и "Решать, всё же, могут все желающие." ? Достаточно просто опубликовать задачу. Она и так будет для всех. По умолчанию.
-- Чтобы встроить подсказку в текст условия.

-- Зачем Вы пишете длинную фразу "Вашему вниманию предлагается опус собственного сочинения" вместо лаконичного "Придумал задачу" ?
-- Чтобы встроить подсказку в текст условия.

-- Зачем Вы пишете "Я не считаю жизненно важным требовать в ответе формулу общего члена." ? Разве нельзя полностью выкинуть это предложение? Можно ведь сразу спросить о том, чему равны $0$-й и $41$-й элементы.
-- Чтобы встроить подсказку в текст условия.

Вот в каких местах были расположены $3$ авторские подсказки в текстовой части первоначального условия. Потом появились другие подсказки.

Спасибо.

[AndrewN]

Yadryara в сообщении #763968 писал(а):

Имеется последовательность [...] Спасибо.

И мне представилось важным о том, как последовательность констант была записана снизу направо в три столбика - они переписали его в треугольнике Паскаля и сумел разгадать разницу увидев баллистику, каббаллистику, каннибаллистику, каустику и анабаптизм. Маятник Спасиб.

[Yadryara]

AndrewN, не будет большим преувеличением сказать, что я ничего не понял из Вашего сообщения. Может быть, поясните Вашу мысль?

Впрочем, если это шутка, то пояснять, конечно, нечего

[whitefox]

Yadryara в сообщении #765229 писал(а):

Так что в этой моей фразе не было никакой дезы. Я намекал на возможность решения с помощью математических методов, а вовсе не на размещение в разделе.

Ваши слова:

Yadryara в сообщении #764609 писал(а):

Напомню, что задача первоначально была в теме "Олимпиадные задачи (М)".

могут быть поняты как намёк на связь задачи с олимпиадой, Олимпом, олимпийцами. Не я один обратил на это внимание:

gris в сообщении #764666 писал(а):

Олимпиадный раздел не на олимпийские игры намекает?

так что, некоторая доля дезинформации, хотя и неумышленной, в Ваших словах, всё же, была.
Вы уж, пожалуйста, постарайтесь высказываться по яснее, учитывайте, что любое Ваше слово будет рассматриваться как подсказка.

Хотя Вы и утверждаете:

Yadryara в сообщении #765154 писал(а):

Скажу, что я не силён в мифологии

Вам прекрасно известно, что Монета это один из эпитетов Юноны. Логично было предположить, что Вы также в курсе родства Опуса (с большой буквы по Вашей подсказке) и Зевса (главного олимпийца), и что именно на это намекают Ваши слова об олимпиадном разделе. А слова

Yadryara в сообщении #763968 писал(а):

не считаю жизненно важным

намекают на то, что Опус, в отличии от своего отца Зевса, был смертным.

В связи с этим возникает вопрос:
раз Вам не было известно при составлении задачи о связи Опуса с мифологией, то не может ли Ваша задачи иметь дуали в неизвестной Вам области?

Yadryara в сообщении #765229 писал(а):

miflin в сообщении #765167 писал(а):

Т.о., тем, кто ещё не отчаялся найти "правильный ответ", нужно, ко всему прочему, знать, чего вы могёте, а чего не могёте.

Для нахождения правильного ответа на задачу это знать необязательно.

Пример с мифологией показывает, что это не так. Вполне может найтись дуаль к Вашей задаче в неизвестной Вам области.

-- 19 сен 2013, 10:45 --

Yadryara в сообщении #765231 писал(а):

-- Зачем Вы пишете "Я не считаю жизненно важным требовать в ответе формулу общего члена." ? Разве нельзя полностью выкинуть это предложение? Можно ведь сразу спросить о том, чему равны $0$-й и $41$-й элементы.
-- Чтобы встроить подсказку в текст условия.

Значит, всё таки, группа Опус с их опусом "Жизнь есть жизнь"?
Кстати, это уже второй намёк на константу 2.
Не понятно как пристегнуть 1970 год.

P.S. Была ещё латышская группа Опус, образованная в 1971 году.
P.P.S. А ещё был виниловый диск "Opus 1970".

[provincialka]

Я окончательно запуталась. В группах (музыкальных) я точно не сильна. Автор пишет, что он уже многое подсказал, но рока я осознала только то, что подсказки были, и где.

[Yadryara]

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

Ваши слова:
могут быть поняты как намёк на связь задачи с олимпиадой, Олимпом, олимпийцами.
... так что, некоторая доля дезинформации, хотя и неумышленной, в Ваших словах, всё же, была.

Согласен с Вами. Ключевое слово "неумышленной". Название раздела, кстати, придумал не я.

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

Вы уж, пожалуйста, постарайтесь высказываться по яснее, учитывайте, что любое Ваше слово будет рассматриваться как подсказка.

Вы правы. Постараюсь.

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

Вам прекрасно известно, что Монета это один из эпитетов Юноны. Логично было предположить, что Вы также в курсе родства Опуса (с большой буквы по Вашей подсказке) и Зевса (главного олимпийца), и что именно на это намекают Ваши слова об олимпиадном разделе.

И снова Вы правы. Да, это было логично.

О мифологии у меня, конечно, есть отрывочные сведения. Про Юнону в том числе. Но, повторюсь, я в ней не силён. Я впервые узнал о смертности Опуса от Вас.

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

А слова "не считаю жизненно важным" намекают на то, что Опус, в отличии от своего отца Зевса, был смертным.

Если это и намёк, то очень туманный. Слегка перефразируя поэта, скажу, что связь между важными узлами задачи, по-возможности, должна быть весомой, грубой, зримой.

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

В связи с этим возникает вопрос:
раз Вам не было известно при составлении задачи о связи Опуса с мифологией, то не может ли Ваша задачи иметь дуали в неизвестной Вам области?

Вот это действительно важнейший вопрос. Теоретически, да, может. Практически, дуаль, по-прежнему, почти невероятна.

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

Вполне может найтись дуаль к Вашей задаче в неизвестной Вам области.

Говорю же, не может быть! Очень даже интересно стало посмотреть на дуальную кандидатуру.

whitefox в сообщении #765264 писал(а):

Значит, всё таки, группа Опус с их опусом "Жизнь есть жизнь"?

Конечно. Бывают актёры одной роли, а бывают и группы одной песни. "Opus" и "Жизнь", практически близнецы-братья. Так же, как Ливанов-Холмс или Садальский-Кирпич. Это и есть та самая весомая, грубая и зримая связь. Такая же, как заяц-косой.

Над другими Вашими вопросами подумаю. А вдруг подсказки сейчас будут излишними и Вы сами догадаетесь?

Очень рад столь подробному и вдумчивому ответу. Полагаю, любому автору приятно, что его внимательно читают.

Большое Спасибо!

[gris]

Могу предположить, что последовательность является количеством точек известной компьютерной игры "Жизнь" на очередном ходе. А нулевой ход это начальная комбинация. Вероятно, она и появилась где-то в 70-х годах прошлого века.

-- Чт сен 19, 2013 13:22:07 --

Википедия подтверждает год изобретения. Насчёт комбинации не знаю. Что-то периодическое?

[Aritaborian]

Ух ты, какая версия! Почему бы и нет... Но не думаю, что это осциллятор.

[Yadryara]

Браво, gris! Джон ведь был математиком. И неслабым.

А вот теперь уже я подсказывать отказываюсь категорически

По крайней мере, до завтра по московскому времени.

Но, думаю, подсказки уже не понадобятся. Полагаю, скоро задача будет решена.

[gris]

То есть дело в Конвее, а "Жизнь" — это мостик к нему. Но у него же огромная куча разных штук насчёт чисел. Типа, что каждое натуральное число можно представить суммой не более некоторого количества некоторых степеней. Я в этих делах не соображаю и надеюсь, что загадка будет разрешена.

[Aritaborian]

Да, кстати.

Yadryara в сообщении #765326 писал(а):

Джон ведь был математиком. И неслабым.

Джон Хортон Конвей, семидесяти пяти лет, профессор Принстонского университета, живёт и здравствует поныне. И, думаю, помирать не собирается.

[whitefox]

Ну если и не игра "Жизнь", то наверняка какой-то клеточный автомат связанный с константой 2. Впрочем, игра "Жизнь" это двумерный случай клеточного автомата с двумя состояниями.

[Aritaborian]

Ну это уже совсем коломна получается. Сколько измерений? Сколько состояний? Пространство решений становится необозримым и задача теряет интерес.

[Yadryara]

Доброго Здоровья Джону! Я имел в виду, что на момент создания игры "Жизнь" он уже тогда был известным и неслабым математиком.

Уважаемый Aritaborian!
Если это коломна, будьте добры, приведите хотя бы 2 решения.

Извините, сегодня больших никаких подсказок. Слово надо держать.