2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функционально уравнение.
Сообщение22.03.2007, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
$f(f(x))=e^{x}$. Найти функцию :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
а какие условия на f?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Хорхе
Не знаю, мне самому так условие сказали. И нужно найти функцию. У меня что- то не выходит. Может как нибудь через ряды. Но тоже ничего дельного не получается. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
http://www.mathpages.com/home/kmath507.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 22:26 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Пусть функция $f(x)$ определена на $\mathbb{R}$. Тогда ее можно построить так: разобьем множество {$x\leq0$} на упорядоченные пары $(a,b)$ так, что каждое $a\leq0$ всречается ровно в одной такой паре. Далее для каждой такой пары рассмотрим такую последовательность {$x_i, i=1,2,...$}:
$a,b,e^a,e^b,e^{e^a},e^{e^b},e^{e^{e^a}},e^{e^{e^b}}, ....$ и т.д. Определим $f(x_i)=x_{i+1}$. Нетрудно проверить, что это определение корректно и определенная так функция удовлетворяет условию задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2007, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
neo66
А если на функцию наложить условие непрерывности?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 00:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Перемещаю в раздел олимпиадных задач

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 20:51 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Хет Зиф писал(а):
neo66
А если на функцию наложить условие непрерывности?


Можно построить кусочно непрерывную (и даже гладкую) функцию. Болше пока ничего сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Можно построить не одну такую (непрерывную и даже гладкую) функцию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2007, 22:51 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
См. http://forum.academ.org/index.php?showtopic=13568

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2007, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
А мне вот тут пришлось такую помучить:
Линейная штука всегда остаётся линейной $f(x)=ax+b, f(f(x))=a^2x+ab+b, f(f(f(x)))=a^3x+a^2b+ab+b, \ldots$
$f(x)=2x+1, f_2(x)=4x+3, f_3(x)=8x+7, \ldots$
А что если мы, например, вместо $f_2(x)=4x+3$ напишем $f_2(x)=4x+2$, то чему будет равна $f(x)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2007, 19:10 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Борис, извиняюсь, не понял сути вопроса. Найти все решения или только линейные? Для линейных Вы общую формулу для второй итерации привели, решить систему двух уравнений относительно $a$ и $b$ вроде не проблема...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2007, 20:14 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
$f(x)=2x+\frac 23 .$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2007, 23:08 


10/03/07
59
Казань
Это довольно забавное уравнение. Дело в том, что его решение может быть выбрано на некотором участке произвольно. В общем виде: если обозначить через f*g*x суперпозицию функций f(g(x)), где g(x) - монотонная функция, g(x) > x, то чтобы построить непрерывное решение уравнения f*f*x = g*x, зависящее от произвольной функции, следует для некоторого а задать произвольное f = f(а), удовлетворяющее условию а<f<g(a). Тогда на «начальном» интервале [a,f) функция f(x) может быть выбрана в виде произвольной монотонной непрерывной функции, удовлетворяющей условиям f < f(x) < g(x), причем на правом конце начального интервала полагаем f(f(a)) = g(a). На остальной прямой f(x) однозначно достраивается по ее значениям на начальном интервале.
Кажется, что если потребовать выпуклость f, то решение будет однозначным. Так, в случае уравнения f*f*x = x + 1, наряду с единственным выпуклым решением f = x + 1/2 легко построить кусочно-линейные пилообразные решения. Добавка к линейному решению имеет период 1, так как f(x + 1) = f(x) + 1 = f*f*f*x.
Решение коммутативного соотношения f*g*x = g*f*x (при заданном монотонно возрастающем g и x<f<g) обладает сходными свойствами. Вся разница в том, что начальный интервал, (где решение задается произвольной функцией) для этого уравнения берется в виде [a, g(a) ), т.е. «вдвое больше» по сравнению с начальным интервалом [a, f(a) ) для уравнения f*f*x = g*x. Отсюда очевидно, что все решения 1). также перестановочны с функцией g, т.е. f*g = g*f (= f*f*f).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.08.2007, 21:22 


06/07/07
215
Это проблема, которая интересовала меня очень давно. Простых реккурентных формул для коэффициэнтов разложения функции в ряд здесь быть не может. Конечно же, существует функциональный произвол на множестве непрерывных решений этого уравнения, даваемых методом, указанным neo66. Это я знал. Действительно, достаточно определить на отрезке $a..b$, таком что $a<b<e^a$ монотонно строго возрастающую функцию $f(x)$, такую что $b=f(a)$, $e^a=f(b)$ и $x<f(x)$ для $a\leqslant x\leqslant b$, а дальше она задается на всей действительной оси.
Можно ограничиться заданием всего одной промежуточной точки $b$, а затем рассмотреть поржденные ею промежуточные точки $b,e^b,e^{e^b},e^{e^{e^b}}, ...$ расположенные между точками $a,e^a,e^{e^a},e^{e^{e^a}},e^{e^{e^{e^a}}}, ...$ Я пробовал, правда это было очень давно, с калькулятором в руках и на бумаге (Мапла тогда еще тоже не было) брать различные значения $b$ и экстраполировать эскизно график такой функции по этим промежуточным точкам, но у меня всегда получалась функция с иррегулярным поведением - волнистым, то есть ее производные уже не являются монотонно возрастающими, как у экспоненты - все это меня очень огорчало.

Даже если потребовать любую степень гладкости, все равно функциональный произвол остается. Но вот если потребовать аналитичность функции...
Я опять же давно проделывал это уже на Мапле, но условия, налагаемые на коэффициэнты ряда получаются непотребными даже для численного их нахождения. Я усекал функцию до многочленов, ограничиваясь конечным числом младших членов ряда Тейлора. Аналитичность в точке сшивки задавал условиями:
$(\frac{d}{dx})^{(k)}f(x)|_{x=b-0}=(\frac{d}{dx})^{(k)}f(x)|_{x=b+0} \Rightarrow (\frac{d}{dx})^{(k)}f(x)|_{x=b}=(\frac{d}{dx})^{(k)}f(x)|_{x=f(a)} \Rightarrow (\frac{d}{dx})^{(k)}f(x)|_{x=b}=(\frac{1}{\frac{d}{dt}f(t)}\frac{d}{dt})^{(k)}f(f(t))|_{t=a} \Rightarrow (\frac{d}{dx})^{(k)}f(x)|_{x=f(a)}=(\frac{1}{\frac{d}{dt}f(t)}\frac{d}{dt})^{(k)}e^t|_{t=a}$.
Но Мапл отказывался искать численое решение коэффициэнтов выше некоторого их числа. Потом, заменив $e^x$ на $e^x-1$ (для упрощения) и рассмотрев корни полученных многочленов, с ростом их степени (и ростом их приближения к точному решению), увидел, что корни почти равномерно заполняют некую приближенную окружность, радиус которой, к тому же, сужается. При увеличении степени, корни на "окружности" будут сгущаться. Получается, что точное аналитическое решение будет определено в области малого радиуса комплексной плоскости и за нее аналитически непродолжаемо?! Это будет печальный факт.

Но это устаревшие результаты. Вот что получил только что на Мапле, но уже через интерполяцию по одной произвольной точке $b$. Этот метод гораздо проще, но имеет ограничение. Взял $n=8$ точек интерполяции ($n$ больше $9$ брать нельзя - сверх большие числа) при $a=0$ и $b=0.4985806$ (это точка $b$ из очень узкого интервала, сравнимого с погрешностью, где при $n=8$ все коэффициэнты Тейлора выходят положительными), что дало полином Лагранжа степени 7:
0.43306619*10^{-10}*t^7+
0.33642825*10^{-8}*t^6+
0.15984091*10^{-4}*t^5+
0.35242958*10^{-3}*t^4+
0.22010205*10^{-1}*t^3+
0.24978246*t^2+
0.87564105*t+
0.49858060
В интервале $x=-1.62..8.75$ погрешность между $f(f(x))$ и $e^x$ не превышает 10%.
Возможно, при $n \to \infty$ точки $b$, при которых все коэффициэнты Тейлора положительны, будут $b \to \frac{1}{2}-0$.

Меня конечно заинтересовала и более общая задача: найти решение $f(x,t_2+t_1)=f(f(x,t_2),t_1)$ и $f(x,1)=a^x$ (где обязательно $a>e^{\frac{1}{e}}$). Тогда, очевидно, что $f(x,0)=x$ и $f(x,-1)=\frac{\ln(x)}{\ln(a)}$, а $f(x,\frac{1}{2})$ - решение первоначальной задачи при $a=e$. То есть, это обобщение операции композиции одинаковых функций на нецелые кратности $t$ которое, конечно, будет иметь смысл лишь если оно вводиться единственным образом.
Для просто непрерывных решений имеет место все тот же функциональный произвол, но что будет для аналитических функций по $x$ и $t$? Существует ли такое решение, да притом только с положительными коэффициэнтами ряда Тейлора по $x$ (все производные по $x$ монотонно возрастают при любых $t$).
Ведь единственно же решение $\Gamma(z+1) = z\Gamma(z)$ и $\Gamma(n)=(n-1)!$ при целых $n$. Это проблема единственности построения аналитической функции, заданной на счетном дискретном множестве и дополнительно всюду удовлетворяющей некоторому функциональному соотношению.

Потом, проанализировав задачу, я понял, что есть и еще более общая и естественная постановка этой задачи. Пусть на замкнутом интервале $a..b$ - конечном, полубесконечном или бесконечном, задана некая функция $g(x)$, такая, что $g(a)=a$, $g(b)=b$, $x\leqslant g(x)<+\infty$ при $a<x<b$ и $g(x_1)\leqslant g(x_2)$ при $a\leqslant x_1<x_2\leqslant b$. Функция $g(x)$ на интервале $a,b$ принадлежит определенному классу: дифференцируема $n$ раз (при $n=0$ - локально интегрируема по Ньютону, что верно для монотонных функций), непрерывно дифференцируема $n$ раз (при $n=0$ - непрерывна), бесконечно дифференцируема, либо аналитична. Существует ли функция $f(x,t)$, заданная при $a\leqslant x\leqslant b$ и $-\infty<t<+\infty$, такая что:
$f(x,t_2+t_1)=f(f(x,t_2),t_1)$ и $f(x,1)=g(x)$ (то есть $f(x,t+1)=g(f(x,t))=f(g(x),t)$), притом $f(x,t)$ имеет тот же класс (или выше) по $x$ что и $g(x)$ при любом $t$ и аналитична по $t$ при любом $x$ и $t$? Единственна ли она?
То есть, достаточны ли предложенные условия, налагаемые на функцию $g(x)$, для обобщения операции композиции данной функции от самой себя на нецелые кратности $t$.
При фиксированном $x$ значения функции по $t$ также монотонно возрастают и пробегают весь интервал $a..b$.
Если нет требования $g(b)=b$ (что может быть для конечных $b$), то $f(x,t)$ не определена при целых $t>0$ для достаточно больших $x$, а если не требовать $g(a)=a$, то $f(x,t)$ не определена при целых $t<0$ для достаточно малых $x$. Если же и $g(a)>a$ и $g(b)>b$, то $f(x,t)$ не определена при целых $t$ достаточно больших по модулю. И тогда бессмыслено искать аналитическое продолжение на любые $t$.

Это конечно совсем не олимпиадная задача, даже $f(f(x))=e^x$ не олимпиадная.

Если кто-нибудь, хоть что-нибудь знает о постановке данной проблемы или даже решении этого удивительного математического феномена!...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group