2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение12.09.2013, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
abelor в сообщении #763206 писал(а):
Рассуждения EvilPhysicist-а – это не физическая теория, а экзерсисы студента, которого считать научили, а думать – нет.

Боюсь, ваши заявления - не более экзерсисы студента, причём такого, который считать не научился, но успокаивает себя тем, что якобы умеет думать. (Обычно это самообман. Можно уметь считать, и не уметь думать. Можно уметь считать, и на основе этого умения - уметь думать. Но не уметь считать, и при этом уметь думать - нельзя. Думание предполагает владение материалом.)

abelor в сообщении #763206 писал(а):
Тогда подождем ответа EvilPhysicist-а на мой вопрос. Или вы попробуете ответить?

Вообще-то ответ на этот вопрос содержится в учебниках, и раз вы его задаёте - учебники вы не читали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 01:58 


24/01/13
154
Munin, толсто троллите. Разговаривать с вами становится скучно и я перестал видеть смысл в этой дискуссии. Чувствуется, что вы когда-то, как говорит EvilPhysicist, тоже «сдали» кванты, и на этом всё закончилось – интерес к КМ не возник. Поэтому-то КМ вы как не понимали, так и не понимаете. Это еще полбеды, хуже, что не хотите разобраться. Прикрываясь статусом «заслуженного» участника, вы не отвечаете на поставленные вопросы, а занимаетесь демагогией или посылаете всех к ФЛФ, ЛЛ и т.д. Это что, вежливый способ на этом форуме послать нах? :)

EvilPhysicist, вместо ответа на вопрос «Почему на экране возникает интерференционная картина, хотя электроны через две щели пускаем по одному?» показал как рассчитать картинку в пакете вроде Матлаб или Математика-8, используя уравнение Шредингера и при этом наивно полагает, что это и есть ответ на поставленный вопрос. Ответьте прямо – вы тоже так считаете? Если ответ будет «Да» - заканчиваем дискуссию, я зря трачу время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 02:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3923
МФТИ ФУПМ
abelor в сообщении #763376 писал(а):
Почему на экране возникает интерференционная картина, хотя электроны через две щели пускаем по одному?

Интересно, какой ответ вы хотите получить. :shock:
Потому что электроны интерферируют. Поодиночке. Сойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 03:13 


24/01/13
154
Nemiroff в сообщении #763380 писал(а):
Интересно, какой ответ вы хотите получить. :shock:
Потому что электроны интерферируют. Поодиночке. Сойдет?


Сойдет, коллега (мы с Вами оба ФУПМыри), но тогда придется поместить этот ответ в книжку «Физики продолжают шутить»… :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 05:46 


07/06/11
1890
abelor в сообщении #763376 писал(а):
я перестал видеть смысл в этой дискуссии

Так и дискуссии-то нет. Вам говорят "разберитесь, вот учебники", вы говорите "я сам все знаю".

abelor в сообщении #763376 писал(а):
EvilPhysicist, вместо ответа на вопрос «Почему на экране возникает интерференционная картина, хотя электроны через две щели пускаем по одному?» показал как рассчитать

Это и есть ответ на вопрос. Потому что природа так устроена, что выполняется уравнение Шредингера, решение которого описывает все происходящее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 09:23 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
abelor писал(а):
и при этом наивно полагает, что это и есть ответ на поставленный вопрос.


а что вам нужны долгие философские качественные рассуждения? блаблабла, они имеют волновые свойства чем-то лучше? вот тут кажется и вызревает великолепный пример сравнения вопросов как и почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
abelor в сообщении #763376 писал(а):
Разговаривать с вами становится скучно и я перестал видеть смысл в этой дискуссии.

Вы не поверите, аналогично.

abelor в сообщении #763376 писал(а):
Чувствуется, что вы когда-то, как говорит EvilPhysicist, тоже «сдали» кванты, и на этом всё закончилось – интерес к КМ не возник.

О, если б вы знали, какой он возник, и сколько всего я прочитал после того, как сдал... Но вам скучно разговаривать, и вы этого не узнаете.

Причина проста: вы слышите только себя, как тетерев на току. Придумали какую-то идею, и только по той причине, что она ваша, воображаете, что она безусловно верна, а все окружающие "не понимают", какой вы гений. Ничтожества, что с них взять.

С этой дорожки надо вовремя свернуть. Запущен ли ваш личный случай - не знаю.

У меня свернуть получилось, спасибо учителям, не скупившимся в том числе и на подзатыльники, пыль из головы вытрясти.

abelor в сообщении #763376 писал(а):
EvilPhysicist, вместо ответа на вопрос «Почему на экране возникает интерференционная картина, хотя электроны через две щели пускаем по одному?» показал как рассчитать картинку в пакете вроде Матлаб или Математика-8, используя уравнение Шредингера и при этом наивно полагает, что это и есть ответ на поставленный вопрос. Ответьте прямо – вы тоже так считаете?

Я не тоже так считаю. Но ответ EvilPhysicist считаю правильным.

Вот, заметьте: я не считаю себя монополистом на правильные ответы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 13:07 


24/01/13
154
EvilPhysicist, то вы советуете мне читать книжки, то признаетесь, что вы тупой и просите объяснить, где порочный круг в ваших рассуждениях, то опять советуете книжки читать. Вы уж определитесь: вы тупой или мне читать книжки… :D

Это шутка, конечно, так что без обид, ладно? В вычислительном плане у вас всё верно, но порочный круг в рассуждениях всё-таки есть. Дело в том, что математический аппарат КМ в любом варианте (линейные самосопряженные операторы, интегралы по траекториям, матричная механика Гейзенберга, уравнение Шредингера) базируется на результатах экспериментов, подобных обсуждаемому. Но этот эксперимент - ключевой. Не случайно Фейнман в своих ФЛФ сначала показывает, опираясь на результаты этого базового эксперимента, как нужно работать с амплитудами вероятности, чтобы получать верные результаты расчетов (например, в каком случае амплитуды нужно складывать – намек понятен?), т.е., фактически на пальцах объясняет, откуда «ноги растут» у аксиоматики КМ. И только потом объясняет, как рассчитать эти амплитуды, используя уравнение Шредингера. Ну, и где-то в конце делает ремарку для начинающих, заметив, что доказана эквивалентность всех известных на сегодня вариантов КМ. Резюмирую: адекватный математический аппарат подбирается на основе базового эксперимента с электронами, а не наоборот. Первичен эксперимент. Поэтому говорить, что мир КМ устроен так, а не иначе, потому что описывается уравнением Шредингера – это ставить телегу впереди лошади. Хотя как феноменологический расчетный аппарат уравнение Шредингера вполне пригодно, что вы и продемонстрировали.

Munin в сообщении #763427 писал(а):
Причина проста: вы слышите только себя, как тетерев на току. Придумали какую-то идею, и только по той причине, что она ваша, воображаете, что она безусловно верна, а все окружающие "не понимают", какой вы гений. Ничтожества, что с них взять.


Ну что вы, Munin, у меня нет мании величия – гении этой болезнью не страдают. :D

Но вы угадали, у меня действительно есть идея, как сделать маленький шаг к решению этой, на мой взгляд, удивительнейшей загадки мироздания, и попытаться понять, каким образом одиночный электрон ухитряется интерферировать сам с собой. Только я не считаю, что идея безусловно верна, там есть одна заковыка, именно поэтому мне и хотелось бы обсудить её с вами, а вы брыкаетесь, заставляете меня книжки читать… :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 13:25 


13/09/13

5
Но вы правы, у меня действительно есть идея, как сделать маленький шаг к решению этой, на мой взгляд, удивительнейшей загадки мироздания, и попытаться понять, каким образом одиночный электрон ухитряется интерферировать сам с собой.
Что за идея выскажите, пож-та?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 13:50 


07/06/11
1890
abelor в сообщении #763471 писал(а):
Вы уж определитесь: вы тупой или мне читать книжки… :D

Для начала, посмотрите что такое сарказм и перестаньте оффтопить.

abelor в сообщении #763471 писал(а):
В вычислительном плане у вас всё верно, но порочный круг в рассуждениях всё-таки есть

Где круг? Прямо приведите его. Прямо напишите: "А" -> "B" -> "C" -> ... -> "N" -> "A".

abelor в сообщении #763471 писал(а):
Резюмирую: адекватный математический аппарат подбирается на основе базового эксперимента с электронами, а не наоборот.

Удивили козу капустой. Как это доказывает, что введение курпускулярно-волнового дуализма необходимо( не достаточно, а необходимо) для использования к.м.. Чем вас не устраивает конструкция ГНС, где его нет?

abelor в сообщении #763471 писал(а):
Поэтому говорить, что мир КМ устроен так, а не иначе, потому что описывается уравнением Шредингера – это ставить телегу впереди лошади

Вот ваша ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 15:01 


24/01/13
154
EvilPhysicist, я прошу объяснить, каким образом одиночный электрон ухитряется интерферировать сам с собой, а вы мне в качестве объяснения суёте уравнение Шредингера. Тут поневоле начнёшь думать, что насчет тупости у вас был не сарказм, а здоровая самокритика… :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 15:05 


13/09/13

5
Уравнение Шредингера основана на волновых свойствах, это уравнение посути волны при постоянной Планка h/2п=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 15:14 


07/06/11
1890
abelor в сообщении #763492 писал(а):
а вы мне в качестве объяснения суёте уравнение Шредингера

Хорошо, объясните мне, почему у математического маятника частота $\sqrt{g/L}$ не используя его уравнений движения.

abelor в сообщении #763492 писал(а):
каким образом одиночный электрон ухитряется интерферировать сам с собо

Еще, что вы понимаете под этими словами -- "интерферировать сам с собой"?

ulian в сообщении #763493 писал(а):
равнение Шредингера основана на волновых свойствах, это уравнение посути волны при постоянной Планка h/2п=1

Как известно, в классической механике энергия и гамильтониан совпадают. Напишите равенство оператора энергии и оператора Гамильтона и вы получите уравнение Шредингера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 17:12 


13/09/13

5
вырезано //photon

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование мембраны горизонта событий черной дыры
Сообщение13.09.2013, 20:24 


13/09/13

5
вырезано //photon

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group