2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #762294 писал(а):
я говорю не о гравитационном а о абстрактном потенциальном поле

Тем более наплевать на статику. В определении потенциального и вихревого поля рассматриваются дивергенция и ротор, а они составлены из частных производных по пространственным координатам - совершенно игнорирующих изменение по времени.

rustot в сообщении #762294 писал(а):
мгновенные интегралы по траекториям по прежнему соответствуют определению потенциального поля, но растянутые во времени уже не соответствуют.

Разумеется, и поэтому о них вообще не говорят.

rustot в сообщении #762294 писал(а):
такое поле продолжает называться потенциальным или к меняющемуся понятия потенциальное и вихревое просто не применяются.

К меняющемуся полю понятия потенциальное и вихревое применяются по-прежнему, в соответствии с определениями. Просто эти характеристики поля становятся сами по себе зависимы от времени. Поле может быть в какой-то момент времени потенциально, а потом стать непотенциальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 14:21 


20/05/13
261
В чём отличия действия вихревого электрического поля и электростатического на заряженную частицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 14:24 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #762382 писал(а):
В чём отличия действия вихревого электрического поля и электростатического на заряженную частицу?


ни в чем. $\vec{F} = q \vec{E}$, $\vec{a} = \vec{F}/m = q \vec{E}/m$. поле хоть вихревое хоть потенциальное хоть их смесь, эффект один

чтобы узнать вихревое поле или нет надо посмотреть далеко вокруг, а не в одной точке, в которой оно действует на частицу

в частном случае, когда частица находится именно в точке с ненулевым ротором (а поле являющееся вихревым не обязано повсюду иметь ненулевой ротор, он может быть ненулевым в небольшой области где частиц нет и не предвидится) и это макрочастица с распределенным зарядом, то к ней будет приложен момент, то есть она начнет вращаться. в этом частном случае уже по одной небольшой окрестности точки, не заглядывая дальше, можно сразу определить что поле вихревое

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dump в сообщении #762382 писал(а):
В чём отличия действия вихревого электрического поля и электростатического на заряженную частицу?

Сколько раз вы будете повторять этот вопрос? Вам на него уже много раз ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 15:29 


20/05/13
261
Цитата:
чтобы узнать вихревое поле или нет надо посмотреть далеко вокруг

Если мы посмотрим далеко вокруг, что мы там увидим? В частности, на примере стоящего на месте и движущегося заряженного шара?

Цитата:
Сколько раз вы будете повторять этот вопрос? Вам на него уже много раз ответили.

Ответили, но далеко не полностью, а чуть-чуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dump в сообщении #762415 писал(а):
Ответили, но далеко не полностью, а чуть-чуть.

Чего в словах "ни в чём" для вас "не полностью"? Чего непонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 15:45 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #762415 писал(а):
Если мы посмотрим далеко вокруг, что мы там увидим? В частности, на примере стоящего на месте и движущегося заряженного шара?


посмотреть вокруг - это значит посмотреть какие силы действуют на все другие заряды и посчитать интегралы по разным траекториям либо ротор. по действию на единственный заряд никаких отличий нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:00 


20/05/13
261
Цитата:
Чего в словах "ни в чём" для вас "не полностью"? Чего непонятно?

Непонятно, то, почему таком случае его выделяют в отдельную категорию.
Цитата:
по действию на единственный заряд никаких отличий нет

Т.е. если поместить заряженную частицу в вихревое поле, то она полетит по прямой к источнику вихревого поля(хотя и говорят что вихревое поле не имеет источников, но это и не понятно, ведь если оно ничем не отличается от потенциального, то притягивать или отталкивать частицы должен источник), т.е поведёт себя так же, как и в потенциальном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #762430 писал(а):
Непонятно, то, почему таком случае его выделяют в отдельную категорию.


потому-что у него интеграл по разным траекториям разный. когда интеграл одинаковый, то каждой точке можно присвоить цифирку и любой интеграл между точками будет равен разности цифирок в этих точках. это удобно

dump в сообщении #762430 писал(а):
Т.е. если поместить заряженную частицу в вихревое поле, то она полетит по прямой к источнику вихревого поля(хотя и говорят что вихревое поле не имеет источников, но это и не понятно, ведь если оно ничем не отличается от потенциального, то притягивать или отталкивать частицы должен источник), т.е поведёт себя так же, как и в потенциальном?


если поместить частичку в поле, то она полетит как угодно, ее текущее ускорение будет определяться напряженностью поля в точке где она находится и этого достаточно чтобы строго решить уравнение движения и найти ее траекторию. умозрительно общими рассуждениями вы о ее траектории не догадаетесь. в потенциальном поле она может лететь по окружности как земля вокруг солнца или лететь по прямой или еще как то. и в вихревом может лететь по окружности или по прямой или еще как то

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:29 


20/05/13
261
Т.е. выходит, что в вихревом поле частица может двигаться по прямой к источнику? А как же тезис о том, что силовые линии вихревого поля замкнуты? Ведь силовая линия "это кривая, касательная к которой в любой точке совпадает по направлению с вектором, являющимся элементом векторного поля в этой же точке", а значит, заряженная частица должна стремиться описать окружность вокруг источника поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dump в сообщении #762447 писал(а):
Т.е. выходит, что в вихревом поле частица может двигаться по прямой к источнику?

Где вы у вихревого поля нашли источники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #762447 писал(а):
А как же тезис о том, что силовые линии вихревого поля замкнуты?


они могут быть и незамкнутыми прямыми, я же вам несколько раз приводил примеры, с рисунками даже. вы выборочно читаете?

траектория движения не совпадает с направлением силы, с направлением силы совпадает только направление ускорения. сила тяжести направлена вниз а камень летит по параболе. или по эллептической орбите

про вихревое поле можно сказать что если заряд волею судеб по какой угодно траектории вдруг окажется в той же точке где уже был, то он может (а может и нет) оказаться в ней с другой кинетической энергией. а в потенциальном поле это невозможно

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:46 


20/05/13
261
То, что траектория частицы необязательно совпадает с направлением силы, я уже понял. Но сила-то в вихревом поле(в бездивергентном) направлена по окружности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

rustot в сообщении #762453 писал(а):
вы выборочно читаете?

Такое впечатление, что он не читает вообще.


-- 10.09.2013 17:48:21 --

dump в сообщении #762458 писал(а):
Но сила-то в вихревом поле(в бездивергентном) направлена по окружности?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается вихревое электрическое поле от магнитного?
Сообщение10.09.2013, 16:50 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #762458 писал(а):
То, что траектория частицы необязательно совпадает с направлением силы, я уже понял. Но сила-то в вихревом поле(в бездивергентном) направлена по окружности?


у вас амнезия что ли? ведь это первое что я вам ответил в этой теме и потом неоднократно повторял:

rustot в сообщении #761844 писал(а):
это вовсе необязательно какие-то колечки, как его иногда неверное представляют. например поле скоростей в реке вихревое если все скорости направлены параллельно берегу но при этом величина скорости у берега меньше чем по центру. а допустим вроде бы закругляющиеся линии могут принадлежать потенциальному поле. аналогично выглядят линии вихревого электрического поля вокруг проводника с изменяющимся током - параллельные проводнику и убывающие с расстоянием от него


картинку даже копипастил

Изображение

если поле вдруг в виде колечек то это уже точно вихревое, поскольку вдоль такого кольца интергал будет ненулевым. но это вовсе не обязательное условие, это просто частный случай, в котором непотенциальность видно невооруженным глазом

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group