превышение скорости света

[itmanager85]

rustot
что за бредятина . я ставлю на пути следования корабля источники сигнала , которые за 1 ns на земле подают сигнал .
и всё каждую 1 ns сигнал на корабле

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762394 писал(а):

что за бредятина . я ставлю на пути следования корабля источники сигнала , которые за 1 ns на земле подают сигнал .
и всё каждую 1 ns сигнал на корабле

эти источники синхронны между собой и все _одновременно_ подают сигнал только в исо земли. с точки зрения корабля наглядно видно что пролетающий источник у носа уже сработал а пролетающий у кормы еще нет и поэтому измерять время пользуясь вычитанием времени срабатывания одного источника из времени другого нельзя. вы же не будете пользоваться для измерения временных отрезков двумя несинхронными будильниками, отмечая начало интервала по одному, а конец по другому из них. если же с корабля проследят за единственным источником, который один раз сработал около носа а второй около другой части корабля - то и увидят что его период больше 1ns по своим часам

[itmanager85]

rustot
если сигнал пришёл даже у носа , значит событие произошло . пусть оно всегда у носа происходит . факт , что мы его тактировать можем напр., в 1 ns . мы не измеряем время , мы показываем что события которые соотв. этой 1 ns уже произошли . так как за каждый такт события на земле происходят на этот же такт .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762398 писал(а):

rustot
если сигнал пришёл даже у носа , значит событие произошло . пусть оно всегда у носа происходит . факт , что мы его тактировать можем напр., в 1 ns .

каждый раз у носа оказываются разные источники и вы уже определили что разные источники срабатывают не одновременно, а как в гирлянде с бегущими огнями.

если около носа оказался будильник "земного времени" и показывает 10:00. а потом около носа оказался ДРУГОЙ будильник и показывает 10:04, в то же время тот будильник который у носа показывал 10:00 сейчас у кормы показывает 10:01. так какое время прошло по "земному", 1 секунда или 4?

[itmanager85]

rustot
какая разница как они срабатывают , последний такт означает что это событие (это последняя 1 ns) уже произошло на земле . иначе бы этого такта не было . вы же не можете видеть такты быстрее, чем они реально произошли .

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762369 писал(а):

если в каждый момент времени оно не собственное

Собственное или не собственное - зависит не от момента.

itmanager85 в сообщении #762373 писал(а):

вы отказываетесь признавать , что когда сигнал пришёл это значит , что событие произошло уже

Я? отказываюсь??? это????? признавать???????

itmanager85 в сообщении #762373 писал(а):

и вы находитесь уже там где оно уже фактически произошло

Если что-то произошло - то я уже не там. Я в другой точке пространства-времени.

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762401 писал(а):

какая разница как они срабатывают , последний такт означает что это событие (это последняя 1 ns) уже произошло на земле . иначе бы этого такта не было . вы же не можете видеть такты быстрее, чем они реально произошли .

не означает. то что одновременно в одной исо (в исо где покоится земля все источники срабатывают одновременно) то происходит неодновременно в других. он же выдает импульс не ПОТОМУ_ЧТО на земле тоже прошло столько же, он выдает его потому-что так настроен. причинно следственной связью с импульсом на земле он не может быть связан, любой "причине" с земли до этого места добираться несколько секунд. с земли ЗАРАНЕЕ настроили все источники на одновременную сработку, но в других исо эта настройка не катит, срабатывание уже неодновременное. источник может сработать и раньше и позже чем земной. и это ничему не противоречит именно потому-что эти события заведомо независимые друг от друга, в любой исо расстояние между ними больше чем $c t$

с земли сообщили что все будильники одновременно показывают одно и то же земное время, вы же своими глазами видите что будильники у носа и кормы показывают одновременно разное время. так какое из них земное?

[itmanager85]

Munin в сообщении #762405 писал(а):

Если что-то произошло - то я уже не там. Я в другой точке пространства-времени.

не надо поясничать . речь про то , что в пределах интервала (напр., 1 ns) до сигнала с процесса синхронизации , а также по отношению ко всем произошедшим событиям вы именно там . т.е. напр., с точностью до 1 ns вы всегда в той же временной (по произошедшим процессам) точки вселенной , что и остальная вселенная .

-- 10.09.2013, 16:19 --

rustot в сообщении #762407 писал(а):

не означает. то что одновременно в одной исо (в исо где покоится земля все источники срабатывают одновременно) то происходит неодновременно в других.

у источника всего один сигнал , он или срабатывает или нет . если он сработал событие произошло .

-- 10.09.2013, 16:20 --

rustot в сообщении #762407 писал(а):

с земли сообщили что все будильники одновременно показывают одно и то же земное время, вы же своими глазами видите что будильники у носа и кормы показывают одновременно разное время. так какое из них земное?

у носа, в пределах 1 ns .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762409 писал(а):

у источника всего один сигнал , он или срабатывает или нет . если он сработал событие произошло

и какая связь у этого события с временем на земле? вам про оба события говорили что они одновременны с событием на земле, а вы уже видите что это не так, поскольку они неодновременны между собой. так откуда тогда идея что у носо то уж точно импульс имеет отношение к земному времени? а почему не у кормы?

itmanager85 в сообщении #762409 писал(а):

у носа, в пределах 1 ns

а в чем сакральный смысл именно "в пределах 1ns"? это чем то отличается от секунды или года? типа "чуть чуть не считается?"

еще раз ситуация. вы пролетаете мимо ряда земных будильников. сначала будильник у носа показал 10:00, потом он же показал у кормы 10:01 и в это же мгновение следующий будильник у носа показал 10:04, по вашим часам за это время прошло 2 секунды (или пусть все эти перечисленные отсчеты будут в наносекундах, если вы видите разницу). так отстают земные часы от корабельных в 2 раза или спешат в 2 раза? если следить за одним земным будильником то земные отстают, изменяют показания на секунду пока по вашим проходит две. если же как вы предлагаете следить только за теми что подлетают к носу - тогда земные спешат, изменяют показания на 4 секунды пока на ваших проходит две

более логично следить за единственным будильником, коли уже известно что два разных будильника одновременно показывают разное время и вычитать показания одного из показаний другого смысла мало

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762409 писал(а):

не надо поясничать . речь про то , что в пределах интервала (напр., 1 ns) до сигнала с процесса синхронизации , а также по отношению ко всем произошедшим событиям вы именно там . т.е. напр., с точностью до 1 ns вы всегда в той же временной (по произошедшим процессам) точки вселенной , что и остальная вселенная .

Речь про то, что нет никакой временной точки Вселенной. Все, кто изучил СТО, это знают. Вы - нет. Ну так почитайте учебники. А писать то, что вы пишете - это как раз и есть паясничание.

[itmanager85]

Munin
вы отрициате что можно сигнал принимать вдоль направления движения на корабле каждую напр., 1 ns , испускаемый синхронизированным с земным временем источником, с интервалом в 1 ns ?

-- 10.09.2013, 16:50 --

rustot в сообщении #762416 писал(а):

а в чем сакральный смысл именно "в пределах 1ns"? это чем то отличается от секунды или года? типа "чуть чуть не считается?"

потому что сигнал испускается каждую 1 ns . последний принятый сигнал (с направления движения , т.е. с носа) указывает на то, что он и был последним , свидетельствующим что события произошедшие на момент его испускания уже произошли . т.к. физически все процессы что с источником сигнала , что на земле происходят с одинаковой скоростью, а значит события на земле так же уже произошли .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762423 писал(а):

вы отрициате что можно сигнал принимать вдоль направления движения на корабле каждую напр., 1 ns , испускаемый синхронизированным с земным временем источником, с интервалом в 1 ns ?

при условии постоянства скорости света абсолютная синхронизация невозможна. это доказывается на самых первых страницах учебника, он с этого начинается

itmanager85 в сообщении #762423 писал(а):

потому что сигнал испускается каждую 1 ns . последний принятый сигнал (с направления движения , т.е. с носа) указывает на то, что он и был последним , свидетельствующим что события произошедшие на момент его испускания уже произошли . т.к. физически все процессы что с источником сигнала , что на земле происходят с одинаковой скоростью, а значит события на земле так же уже произошли .

а если мы видим сразу два таких сигнала происходящие НЕОДНОВРЕМЕННО между собой, то после какого именно из них события на земле "уже произошли"

[itmanager85]

rustot
вы согласны что физически все процессы что с источником сигнала , что на земле происходят с одинаковой скоростью, а значит события на земле так же уже произошли на момент испускания сигнала ?

-- 10.09.2013, 16:59 --

rustot в сообщении #762428 писал(а):

а если мы видим сразу два таких сигнала происходящие НЕОДНОВРЕМЕННО между собой, то после какого именно из них события на земле "уже произошли"

после последнего (с носа) очевидно . очевидно , он будет последним .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762429 писал(а):

вы согласны что физически все процессы что с источником сигнала , что на земле происходят с одинаковой скоростью, а значит события на земле так же уже произошли на момент испускания сигнала ?

согласен что с одинаковой скоростью но не согласен что одновременно. вот у меня два будильника дома идут с одной скоростью но показывают на 10 минут разное время. так повелось от момента их синхронизации. я не могу глядя на один сказать что какие-то события привязанные к другому уже произошли если не знаю на сколько именно они расинхронизированы

а с синхронизацией источников будет именно так как с этими будильниками. достаточно посмотреть на два ближайших чтобы убедиться что они несинхронны и судить по ним о том что происходит на земле нельзя. хотя на земле их считают синхронными

itmanager85 в сообщении #762429 писал(а):

после последнего (с носа) очевидно . очевидно , он будет последним .

как очевидно, почему очевидно? мы же видим воочию что они срабатывают неодновременно даже между собой, так какие основания предполагать что хотя бы один из них одновременен с землей? это чистый волюнтаризм "давайте считать что", без всяких на то оснований

[itmanager85]

rustot в сообщении #762431 писал(а):

как очевидно, почему очевидно? мы же видим воочию что они срабатывают неодновременно даже между собой, так какие основания предполагать что хотя бы один из них одновременен с землей? это чистый волюнтаризм "давайте считать что", без всяких на то оснований

принимаем сигнал , мы не видим как они срабатывают .
потому что они (источники сигнала) по условию изначально синхринизированы с землей (находятся в том же пространстве времени) , и если испускание произошло значит события соответствующие ему тоже произошли в т.ч. и на земле .

временные интервалы между принимаемыми на корабле сигналами, уникальными свидетельствуют о том, что на земле прошло соответствующее время .

вы согласны с тем , что на каждое принятие уникального сигнала , мы точно можем сказать , что находимся во времени там же где и земля в пределах интервала между сигналами ?