2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:26 


07/09/13
4
Помогите доказать , что множество рациональных чисел "Q" не удовлетворяет аксиоме полноты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:31 


19/05/10

3940
Россия
что конкретно непонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:35 


07/09/13
4
Какие множества будет не удовлетворяет аксиоме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Стандартно: $\{x\in\mathbb Q:\,x^2<2\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:50 


07/09/13
4
Можете объяснить почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А что в точности Вы понимаете под аксиомой полноты?... (там много разных вариантов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 08:59 


07/09/13
4
Есть два множества , одно из которых лежит левее второго, то найдется элемент, который будет разделять эти два множества .

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение07.09.2013, 09:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда (а впрочем, для любого варианта аксиомы) есть два естественных подхода.

1). Допустим, что $\mathbb R$ у нас уже есть. Тогда всё банально: точной верхней границей является $\sqrt2$, но в $\mathbb Q$ такого элемента нет.

2). Или, наоборот, про $\mathbb R$ мы пока ничего ещё не знаем. Тогда возьмём любое рациональное число $a_1$, квадрат которого меньше двух (скажем, единицу) и любое число $b_1$, квадрат которого не меньше двух (например, двойку). Далее строим последовательности $\{a_k\}$ и $\{b_k\}$ следующим образом. На каждом шаге берём $c_k=\frac12(a_k+b_k)$; если оказывается, что $c_k^2\geqslant2$, то полагаем $a_{k+1}=a_k$ и $b_{k+1}=c_k$, в противном случае $a_{k+1}=c_k$ и $b_{k+1}=b_k$. Легко доказать (подумайте, как), что разделяющий эти два множества элемент $c$ должен удовлетворять одновременно неравенствам $c^2\leqslant2$ и $c^2\geqslant2$, что на $\mathbb Q$ как-то не есть хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение08.10.2013, 16:43 


08/10/13
1
Чтобы показать, что множество Q не удовлетворяет аксиоме полноты, надо привести пример двух множеств, для которых аксиома полноты не выполнится.
Привожу пример: множество X := {x>0 и x*x < 2 } и множество Y := {y>0 и y*y > 2} (не понял как спец знаки вставлять)
X левее Y (легко проверить).
Можно показать от противного что не существует элемента, который разделял бы эти множества.
Для этого допустим, что есть такой элемент s из множества Q, который "разделяет" эти два множества.
Далее доказывается небольшая леммка о том, что s*s = 2. (Могу привести доказательство)
После этого делается следующее утверждение. так как s принадлежит Q => s = m / n ,
но s*s = 2, поэтому s*s = m*m / n*n = 2 , а можно показать что это невозможное утверждение.
(это доказательство аналогично доказательству того, что корень из 2 не представляется ввиде дроби)
Приходим к противоречию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывност(полноты)
Сообщение08.10.2013, 17:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Pho-Enix, предупреждение за полное решение простой учебной задачи и за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group