Статья А Кончаловского о русском менталитете

[AndrewN]

myhand в сообщении #760477 писал(а):

Отрицают лишь фантазии о том, что подсчет числа ангелов на острие иглы - дал хоть что-то для науки. Дохристианский мир, наследие античности - да, это внесло свой вклад.

myhand в сообщении #760495 писал(а):

Что конкретно? Нафантазировать всякую фигню умели уже люди каменного века.

Голубчик вы мой :) Конечно это полнейшее отрицание исторического процесса! Я даже не знаю, как можно кратко объяснить, что ничего из ниоткуда не может возникнуть. И корни современной науки, как бы пуристы не отмахивались от питекантропов, они там, в фигне и суевериях каменного века, в античности и в мракобесии средневековья. С одной стороны мракобесили, да, а с другой стороны - в монастырских скрипториях переписывались и сохранялись античные рукописи и античные знания, в том числе и логику Аристотеля, которые впоследствии послужили основой для зарождающейся науки в XVII веке, а в средневековых университетах изучали арифметику и музыку и шлифовали искусство проведения семинаров и дискуссий, которые в Сорбонне XI века вполне могли завершиться элементарным мордобитием (потасовкой) между профессорами и студентами, и это тоже исторический процесс, дорога, которую пришлось пройти до сегодняшнего дня.

Бросьте читать маркса и ленина, прочитайте тонны книжек по истории науки, культуры и цивилизации, и вы сами увидите, что исторический процесс на кривой козе не объедешь. Можно даже спасибо сказать мракобесам, потому что в науке отрицательный результат - тоже результат :)

[ewert]

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

Бросьте читать маркса и ленина, прочитайте тонны книжек по истории науки, культуры и цивилизации,

Но тогда следует перестать читать все эти тонны, решительно все. Ибо быть непоследовательным -- не комильфо.

[AndrewN]

ewert в сообщении #760519 писал(а):

Но тогда следует перестать читать все эти тонны, решительно все. Ибо быть непоследовательным -- не комильфо.

Отнюдь :) Я имел ввиду, что они были слишком политически и идеологически ангажированными. Не все полагают, что пролетариат - самая прогрессивная сила на исторической сцене. Хенсе, выбор надо расширить, а ангажированных - исключить из рассмотрения. Марксистская интерпретация истории слишком прямолинейна. Он (с учениками) полагал, что история куда-то идёт и кого-то ведёт. Вероятно, что ни первое, ни второе не вполне соответствуют действительности...
"Ты что потерял, моя радость, кричу я ему - а он отвечает..."

[ewert]

AndrewN в сообщении #760535 писал(а):

выбор надо расширить, а ангажированных - исключить из рассмотрения. Марксистская интерпретация истории слишком прямолинейна. Он (с учениками) полагал, что история куда-то идёт и кого-то ведёт. Вероятно, что ни первое, ни второе не вполне соответствуют действительности...

Расширить -- может, и можно; но вот сводить расширение к сужению -- несколько странно.

AndrewN в сообщении #760535 писал(а):

"Ты что потерял, моя радость, кричу я ему - а он отвечает..."

А вот это да, это хорошо; но это надо в "песню-настроению". Спасибо, что напомнили; может, и содоблюсь туда воткнуть.

[myhand]

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

С одной стороны мракобесили, да, а с другой стороны - в монастырских скрипториях переписывались и сохранялись античные рукописи и античные знания

Рукописи - это те, евклидовы "начала", которые пришлось в итоге у мусульман содрать?

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

в том числе и логику Аристотеля, которые впоследствии послужили основой для зарождающейся науки в XVII веке

Формальная логика, спору нет, штука полезная. Вот только - "основой для зарождающейся науки" послужило вовсе не это. Ради протоколу - вы хоть науку с математикой не путаете?

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

а в средневековых университетах изучали арифметику и музыку

Арифметику, извините, изучали еще в Древнем Египте. И вообще, необходимость образования - не изобретение средневековья.

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

и шлифовали искусство проведения семинаров и дискуссий

И что, доболтались до чего-то нового, со времен Платона и античных риторов?

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

которые в Сорбонне XI века вполне могли завершиться элементарным мордобитием (потасовкой) между профессорами и студентами

Ах, мордобитие - уж вот точно не новость...

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

Бросьте читать маркса и ленина, прочитайте тонны книжек по истории науки, культуры и цивилизации

Имена собственные принято писать с большой буквы. Тонны книжек по истории и культуре - не смогли научить вас писать на родном языке?

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

исторический процесс на кривой козе не объедешь

Не объедешь, да. Только это не повод приписывать религии каких-то несуществующих заслуг.

AndrewN в сообщении #760513 писал(а):

Можно даже спасибо сказать мракобесам

За что? Уже за Александрийскую библиотеку - или прям за святейшую инквизицию?

AndrewN в сообщении #760535 писал(а):

Я имел ввиду, что они были слишком политически и идеологически ангажированными

"Плобмированным вагоном" или прям сразу ZOG?

AndrewN в сообщении #760535 писал(а):

Не все полагают, что пролетариат - самая прогрессивная сила на исторической сцене.

А Маркс-то с Лениным тут причем?

[Oleg Zubelevich]

вот, кстати, кое-что о мифах, про инквизицию в частности http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul38.htm

Цитата:

Похожим образом соединились усилия испанских либералов, ведущих борьбу против союза монархии и церкви, и протестантов, ведущих борьбу против католичества, в создании черного мифа об Инквизиции . Впоследствии этот миф стал важным средством давления на общественное мнение в геополитическом противостоянии Англии и США против испаноязычного мира. Сегодня в Испании признание этого мифа является для интеллигента обязательным признаком лояльности по отношению к демократии и его полного разрыва с «реакционным традиционализмом» (франкизмом, клерикализмом и т.д.).

* Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада - о том, что протестантская Реформация породила неразрывно связанные между собой капитализм и науку . Таким образом, возникновение нового типа эксплуатации (во многих отношениях более жестокого, нежели феодализм) как бы компенсировалось прекрасным даром рационального мышления и освобождающего знания. Концепция «протестантской науки» интенсивно разрабатывалась начиная с 30-х годов нашего века влиятельным американским социологом Р.Мертоном [113] .

[AndrewN]

Oleg Zubelevich в сообщении #760725 писал(а):

кое-что о мифах, про инквизицию в частности http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul38.htm

Сколько карамурзов, столько и мнений... Конечно, эксперимент в истории невозможен, но можно предположить, что пиши этот экземпляр в "эпоху классического религиозного сознания", он превратился бы хамон уже на второй строчке. Вот в чем прелесть исторического процесса - сегодня уже нет того, что было вчера. Однако, Какрамурза стыдливо умалчивает о том, что завтра может быть то, чего нет сегодня и что, к сожалению, было вчера...

[Yuri Gendelman]

AndrewN в сообщении #760745 писал(а):

Вот в чем прелесть исторического процесса - сегодня уже нет того, что было вчера. Однако, Какрамурза стыдливо умалчивает о том, что завтра может быть то, чего нет сегодня и что, к сожалению, было вчера...

При таком отношении к времени ("вчера-сегодня-завтра") Вы и "тоннам книжек по истории науки, культуры и цивилизации" тоже не должны верить.
Ну а читателям Форума не следует верить Вам.
Вы ведь тоже, как и все прочие, о чем-нибудь стыдливо умалчиваете.

[AndrewN]

Yuri Gendelman в сообщении #760774 писал(а):

Ну а читателям Форума не следует верить Вам

Конечно не следует, я же не агитацией и пропагандой занимаюсь. Просто размышляю вслух... Never trust nobody ever / если из истории удалить всю ложь, это не означает, что останется только правда, в результате может вообще ничего не остаться - пара забавных цитат :)

Под "стыдливым умалчиванием" я подразумевал (потенциальную) непоступательность истории с точки зрения прогресса в широком смысле. От плохого к хорошему, от тьмы к свету, от варварства к цивилизации - да, в среднем так и происходит, но может произойти и как раз наоборот. Об этом нужно помнить. Поступательное движение требует затрат - труда в каком-то смысле. Если расслабиться, утратить бдительность и почивать, то направление почти наверняка изменится.

Но, если честно, не читал я это семейство Карамурз, много их очень, а как мыслители, они не стоят Б.Рассела, например. А уж этот - цитированный выше, так он вообще, похоже не мыслитель, а пропагандист (точнее, массовик-затейник), и его "рассуждения" об инквизиции на меня мало впечатления производят.

[myhand]

Oleg Zubelevich в сообщении #760725 писал(а):

вот, кстати, кое-что о мифах, про инквизицию в частности

А в каком месте там сформулирована суть "мифа об инквизиции"? Галилея уже не пытали, Бруно уже не сожгли? Опровергаются какие-то цифры жертв инквизиции? Да нет - обычное сяо.

А с тем, что протестанты "ведьм" жгли не хуже, так с этим никто особо и не спорил. Оба луя в одну цену...

[mserg]

Кстати, если читать Латынину, которой увлекается ТС, то можно было бы узнать, что Коперника тоже сожгли. Вот, кстати, она с именитой лесбиянкой:


Сам же А Кончаловского, припоминаю, гражданин Франции. Если что в России случится, он сядет на самолет и улетит, как он сам не без гордости заявлял.
Чтобы укорениться на Западе, нужно лить помои на русских - это обязательное условие. Этим занимаются толпы, не безвозмездно, в том или ином виде. Чем собственно и занимается наш персонаж. Нет никакого смысла в его статьях - есть обоснование некоторой картины мира, где он миссионер среди русских аборигенов. Эти бесконечные рассказы о том, что была Русь - это просто обезьяны. Потом Петр как-то немножко привил Европы и местные стали походить на людей. Теперь опять эта Русь, опять обезьяны, все ему противно. А он такой весь в белом, европеец, и т.п.
В реальности же, человек занимается тем, что умеет, - проституцией. И похоже давно - спрос на это появился где-то с середины 70-х годов. А вообще-то, миссия интеллигенции - сеять доброе, вечное и разумное. А не на карачках ползать и не обслуживать, чтобы получить некоторые возможности.

В творческих кругах А Кончаловского известен, в частности, творческим прочтением Чехова. Вдохновленные его примером, в московских театрах спектакли стали сопровождаться матом со сцены, беганием между рядов в нижнем белье или еще как, и с прочими элементами "современного искусства".

Какая то странная у ТС любовь ко всему низкому, пошлому и грязному. Почитал бы какого-нибудь Томаса Манна что-ли, а не надписи на интернет-заборе...

[Oleg Zubelevich]

myhand в сообщении #761070 писал(а):

Галилея уже не пытали, Бруно уже не сожгли?

Давайте по порядку. Ссылочки на исторические документы о пытках Галилея в студию плз.

[nikvic]

mserg в сообщении #761107 писал(а):

Какая то странная у ТС любовь ко всему низкому, пошлому и грязному.

Хорошая иллюстрация по теме, типичное "нашенское" поведение в споре.

Чтобы не выглядеть дурачком в дискуссии, облить дерьмом оппонента

[JMH]

Oleg Zubelevich в сообщении #760725 писал(а):

вот, кстати, кое-что о мифах, про инквизицию в частности http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul38.htm

Достаточно прочитать первую строку, чтобы понять, какя цена остальному:

Цитата:

Миф - обобщенное представление о действительности, сочетающее и нравственные, и эстетические установки, соединяющее реальность с мистикой.

[myhand]

Читайте.