2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 11:29 


29/07/13
43
При попытке разобраться с причинами капиллярности, как говорится, "с самого начала", я столкнулся с такой непонятной ситуацией.
Изучение вопроса я начал с поверхностного натяжения.
В реферате "Определение коэффициента поверхностного натяжения методом компенсации давления Лапласа" на рис.2 изображена равнодействующая сила R молекулы 2, находящейся на поверхности жидкости, которая направлена вглубь жидкости перпендикулярно к её поверхности.
Получается, что весь слой жидкости как бы сдавливается с двух сторон молекулами, находящимися на поверхности жидкости.
Проведём простейший опыт. Берём каплю ртути, размещаем её на стекле и прижимаем сверху другим стеклом. В результате мы получим плоский круглый "блин" ртути между стёклами (ни в коем слуе не пытайтесь делать такой опыт дома!). Если посмотреть на этот "блин" в разрезе сбоку на уровне молекул, то мы будем иметь картинку, изображённую на рис.2 указанного выше реферата.
Если теперь мы уберём верхнее стекло, то плоский "блин" превратится в шарик. Тут у меня возникает вопрос: какие силы, превращающие блин в шар, не указаны на рис.2? Ведь если действуют только изображённые на рисунке силы, то поверхность так и должна остаться плоской, поскольку "сжимается" молекулами на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 12:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Где-то там должна быть картинка с двумя воздушными шариками разного размера, соединенными трубкой.
Сначала надо разобраться с ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 20:20 


29/07/13
43
Вы хотите сказать, что с двумя взаимозависимыми сферами разобраться легче, чем с одним "блином"?! :shock:

Тут всего-то надо указать одну силу, а там целая система...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTeplyakov в сообщении #759076 писал(а):
Вы хотите сказать, что с двумя взаимозависимыми сферами разобраться легче, чем с одним "блином"?!

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение31.08.2013, 11:14 


29/07/13
43
Munin в сообщении #759096 писал(а):
VladTeplyakov в сообщении #759076 писал(а):
Вы хотите сказать, что с двумя взаимозависимыми сферами разобраться легче, чем с одним "блином"?!

Да.
Это из серии "физики шутят"?

Такое возможно только в одном случае - если никто не может внятного ответа на простой "школьный" вопрос.
Но тут вариант "прежде, чем говорить об Англии, надо пару слов сказать о Франции" явно не катит. Грустно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение31.08.2013, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTeplyakov в сообщении #759221 писал(а):
Это из серии "физики шутят"?

Нет, это из серии "двоечники тупят".

Каждая сфера описывается 1 числом. Всего две сферы - 2 числа.
Каждый "блин" описывается $\aleph_0$ числами.
Имеем $\aleph_0>2.$ Вывод: разобраться с двумя сферами проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 08:36 


29/07/13
43
Munin в сообщении #759274 писал(а):
Каждая сфера описывается 1 числом. Всего две сферы - 2 числа.
Каждый "блин" описывается $\aleph_0$ числами.
Имеем $\aleph_0>2.$ Вывод: разобраться с двумя сферами проще.

Я в разделе "Физика" задал простой вопрос по физике, а вы вместо ответа на физический вопрос предлагаете мне математику, которая при отсутствии внятного ответа на мой вопрос описывает непонятно что. Меня сначала интересует не количественный (цифры), а качественный ответ: какая сила превращает "блин" в шар?
Да, цифры могут дополнить физический ответ, но не заменить его.
При объяснении физических явлений имхо не может математика идти впереди физики. Тем более - вместо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
Я в разделе "Физика" задал простой вопрос по физике, а вы вместо ответа на физический вопрос предлагаете мне математику

Ответ на физический вопрос - всегда математика. Если вы не в курсе.

VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
Меня сначала интересует не количественный (цифры), а качественный ответ: какая сила превращает "блин" в шар?

Я вообще отвечал на другой вопрос: почему две сферы проще, чем блин.

VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
Да, цифры могут дополнить физический ответ, но не заменить его.

Нет. Физический ответ - это всегда цифры и формулы. Вы просто не в курсе.

VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
При объяснении физических явлений имхо не может математика идти впереди физики. Тем более - вместо!

Так думают многие школьники, не знающие физики. Но так не думает ни один физик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 11:29 
Аватара пользователя


27/02/12
4054
VladTeplyakov в сообщении #758949 писал(а):
Получается, что весь слой жидкости как бы сдавливается с двух сторон молекулами, находящимися на поверхности жидкости.

А вы попробуйте в такой формулировке:
внутренние молекулы втягивают те, что находятся на поверхности.
Но поскольку в лавке кто-то же должен стоять на поверхности должны остаться молекулы,
а они имеют бОльшую потенциальную энергию по сравнению с внутренними, и, с другой стороны,
любая система стремится к состоянию с наименьшей потенциальной энергией (в реферате об этом есть),
то капля и принимает форму шара, т.к. при заданном объеме он имеет наименьшую площадь
поверхности по сравнению с другими фигурами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 15:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
VladTeplyakov в сообщении #759221 писал(а):
Это из серии "физики шутят"?

Такое возможно только в одном случае - если никто не может внятного ответа на простой "школьный" вопрос.


Похоже, что странички школьного учебника про два шарика разной кривизны, Вы так и не посмотрели . Стоит ли продолжать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kevsh


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group