2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 11:29 


29/07/13
43
При попытке разобраться с причинами капиллярности, как говорится, "с самого начала", я столкнулся с такой непонятной ситуацией.
Изучение вопроса я начал с поверхностного натяжения.
В реферате "Определение коэффициента поверхностного натяжения методом компенсации давления Лапласа" на рис.2 изображена равнодействующая сила R молекулы 2, находящейся на поверхности жидкости, которая направлена вглубь жидкости перпендикулярно к её поверхности.
Получается, что весь слой жидкости как бы сдавливается с двух сторон молекулами, находящимися на поверхности жидкости.
Проведём простейший опыт. Берём каплю ртути, размещаем её на стекле и прижимаем сверху другим стеклом. В результате мы получим плоский круглый "блин" ртути между стёклами (ни в коем слуе не пытайтесь делать такой опыт дома!). Если посмотреть на этот "блин" в разрезе сбоку на уровне молекул, то мы будем иметь картинку, изображённую на рис.2 указанного выше реферата.
Если теперь мы уберём верхнее стекло, то плоский "блин" превратится в шарик. Тут у меня возникает вопрос: какие силы, превращающие блин в шар, не указаны на рис.2? Ведь если действуют только изображённые на рисунке силы, то поверхность так и должна остаться плоской, поскольку "сжимается" молекулами на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 12:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Где-то там должна быть картинка с двумя воздушными шариками разного размера, соединенными трубкой.
Сначала надо разобраться с ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 20:20 


29/07/13
43
Вы хотите сказать, что с двумя взаимозависимыми сферами разобраться легче, чем с одним "блином"?! :shock:

Тут всего-то надо указать одну силу, а там целая система...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение30.08.2013, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTeplyakov в сообщении #759076 писал(а):
Вы хотите сказать, что с двумя взаимозависимыми сферами разобраться легче, чем с одним "блином"?!

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение31.08.2013, 11:14 


29/07/13
43
Munin в сообщении #759096 писал(а):
VladTeplyakov в сообщении #759076 писал(а):
Вы хотите сказать, что с двумя взаимозависимыми сферами разобраться легче, чем с одним "блином"?!

Да.
Это из серии "физики шутят"?

Такое возможно только в одном случае - если никто не может внятного ответа на простой "школьный" вопрос.
Но тут вариант "прежде, чем говорить об Англии, надо пару слов сказать о Франции" явно не катит. Грустно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение31.08.2013, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTeplyakov в сообщении #759221 писал(а):
Это из серии "физики шутят"?

Нет, это из серии "двоечники тупят".

Каждая сфера описывается 1 числом. Всего две сферы - 2 числа.
Каждый "блин" описывается $\aleph_0$ числами.
Имеем $\aleph_0>2.$ Вывод: разобраться с двумя сферами проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 08:36 


29/07/13
43
Munin в сообщении #759274 писал(а):
Каждая сфера описывается 1 числом. Всего две сферы - 2 числа.
Каждый "блин" описывается $\aleph_0$ числами.
Имеем $\aleph_0>2.$ Вывод: разобраться с двумя сферами проще.

Я в разделе "Физика" задал простой вопрос по физике, а вы вместо ответа на физический вопрос предлагаете мне математику, которая при отсутствии внятного ответа на мой вопрос описывает непонятно что. Меня сначала интересует не количественный (цифры), а качественный ответ: какая сила превращает "блин" в шар?
Да, цифры могут дополнить физический ответ, но не заменить его.
При объяснении физических явлений имхо не может математика идти впереди физики. Тем более - вместо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
Я в разделе "Физика" задал простой вопрос по физике, а вы вместо ответа на физический вопрос предлагаете мне математику

Ответ на физический вопрос - всегда математика. Если вы не в курсе.

VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
Меня сначала интересует не количественный (цифры), а качественный ответ: какая сила превращает "блин" в шар?

Я вообще отвечал на другой вопрос: почему две сферы проще, чем блин.

VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
Да, цифры могут дополнить физический ответ, но не заменить его.

Нет. Физический ответ - это всегда цифры и формулы. Вы просто не в курсе.

VladTeplyakov в сообщении #759460 писал(а):
При объяснении физических явлений имхо не может математика идти впереди физики. Тем более - вместо!

Так думают многие школьники, не знающие физики. Но так не думает ни один физик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 11:29 
Аватара пользователя


27/02/12
3948
VladTeplyakov в сообщении #758949 писал(а):
Получается, что весь слой жидкости как бы сдавливается с двух сторон молекулами, находящимися на поверхности жидкости.

А вы попробуйте в такой формулировке:
внутренние молекулы втягивают те, что находятся на поверхности.
Но поскольку в лавке кто-то же должен стоять на поверхности должны остаться молекулы,
а они имеют бОльшую потенциальную энергию по сравнению с внутренними, и, с другой стороны,
любая система стремится к состоянию с наименьшей потенциальной энергией (в реферате об этом есть),
то капля и принимает форму шара, т.к. при заданном объеме он имеет наименьшую площадь
поверхности по сравнению с другими фигурами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие силы превращают плоскую каплю ртути в шар?
Сообщение01.09.2013, 15:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
VladTeplyakov в сообщении #759221 писал(а):
Это из серии "физики шутят"?

Такое возможно только в одном случае - если никто не может внятного ответа на простой "школьный" вопрос.


Похоже, что странички школьного учебника про два шарика разной кривизны, Вы так и не посмотрели . Стоит ли продолжать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group