2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение29.08.2013, 18:27 


22/12/11
87
Добрый день,

помогите, пожалуйста, разобраться. В учебнике Фоменко по дифф. геометрии есть такая задача:

проверить, что условия

$\dfrac{\partial}{\partial x^{\alpha'}}\left(\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}\right)=\dfrac{\partial}{\partial x^{k'}}\left(\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{\alpha'}}\right)
 $

(которые получаются из закона преобразования символов Кристоффеля)

эквивалентны условию $R_{iq,kl}\equiv0$

Я записываю тензор кривизны Римана:

$R_{iq,kl}=\dfrac{1}{2}\left(\dfrac{\partial^{2}g_{il}}{\partial x^{q}\partial x^{k}}+\dfrac{\partial^{2}g_{qk}}{\partial x^{i}\partial x^{l}}-\dfrac{\partial^{2}g_{ik}}{\partial x^{q}\partial x^{l}}-\dfrac{\partial^{2}g_{ql}}{\partial x^{i}\partial x^{k}}\right)+g_{mp}\left(\Gamma_{qk}^{m}\Gamma_{il}^{p}-\Gamma_{ql}^{m}\Gamma_{ik}^{p}\right) $

и не вижу здесь вариантов вывести его равенство нулю из вышеупомянутого условия.

Если я запишу его закон преобразования:

$R_{i'q',k'l'}=\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}R_{iq,kl}$

и подставлю выражение для тензора в старых координатах, то опять ничего в голову не приходит.

Наверняка, уже был такой вопрос, но был не в состоянии найти его в интернете и на форуме.

Подскажете, как доказать утверждение?

Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение29.08.2013, 19:11 


10/02/11
6786
amarsianin в сообщении #758761 писал(а):
В учебнике Фоменко по дифф. геометрии есть такая задача:

Там не может быть такой задачи. Потому, что не задача, а чепуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение29.08.2013, 20:50 


22/12/11
87
Ну как же, вот: Изображение http://postimg.org/image/80aea8ggt/

Я забыл упомянуть про то, что это было условие сущ-я евклидовой метрики для данного многообразия, хотя это итак понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение29.08.2013, 22:57 


10/02/11
6786
Это совсем не то, что вы написали. А равенство очень простое: частные производные гладкой функции обязаны коммутировать.

(Оффтоп)

Написать, что ли про теорему Фробениуса в "вопросы преподавания"

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение29.08.2013, 23:37 


22/12/11
87
Цитата:
Это совсем не то, что вы написали

Да вы что? Серьёзно?

Цитата:
А равенство очень простое

Какое равенство?

Цитата:
частные производные гладкой функции обязаны коммутировать

Спасибо, я в курсе. И почти наверняка используется в решении. Только оно пока не совсем ясно, к сожалению

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение29.08.2013, 23:57 


10/02/11
6786
Кстати было бы куда проще рассмотреть не то уравнение, что написано в учебнике, а вот это:

$$\frac{\partial^2 x^i}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}=\frac{\partial x^i}{\partial x^{i'}}\Gamma^{i'}_{j'k'}(x')$$
т.е. приравнивать нулю символы Кристоффеля с нештрихованными индексами

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 10:35 


22/12/11
87
Ок, согласен.

Но решение мне всё равно пока не очевидно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 11:18 


10/02/11
6786
ну надо просто подставить одну формулу в другую формулу и произвести некоторые вычисления. обе формулы написаны

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 12:09 


22/12/11
87
Вот пока что мои вычисления.

Берём:

$R_{q,kl}^{i}=\dfrac{\partial\Gamma_{ql}^{i}}{\partial x^{k}}-\dfrac{\partial\Gamma_{qk}^{i}}{\partial x^{l}}+\Gamma_{qk}^{m}\Gamma_{il}^{p}-\Gamma_{ql}^{m}\Gamma_{ik}^{p}$

обозначим:

$\dfrac{\partial\Gamma_{ql}^{i}}{\partial x^{k}}-\dfrac{\partial\Gamma_{qk}^{i}}{\partial x^{l}}=A$

$\Gamma_{qk}^{m}\Gamma_{il}^{p}-\Gamma_{ql}^{m}\Gamma_{ik}^{p}=B
 $

Скорее всего, при замене координат эти слагаемые должны обнулиться.

Итак:

$R_{q',k'l'}^{i'}=\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\left(A+B\right)=A'+B'$

Имеем:

$\ensuremath{\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}=-\dfrac{\partial x^{j}}{\partial x^{j'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}}\Gamma_{jk}^{i}$

Тогда:

$\dfrac{\partial\Gamma_{ql}^{i}}{\partial x^{k}}=-\dfrac{\partial}{\partial x^{k}}\left(\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}}\right)=-\dfrac{\partial^{2}x^{q'}}{\partial x^{q}\partial x^{k}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}}-\dfrac{\partial x^{q'}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial^{2}x^{l'}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}}-\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{3}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}\partial x^{k}}$

и

$\dfrac{\partial\Gamma_{qk}^{i}}{\partial x^{l}}=-\dfrac{\partial}{\partial x^{l}}\left(\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}}\right)=-\dfrac{\partial^{2}x^{q'}}{\partial x^{q}\partial x^{l}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}}-\dfrac{\partial x^{q'}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial^{2}x^{k'}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}}-\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial^{3}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}\partial x^{l}}$

Подставим в первое слагаемое с учётом замены координат, получим:

$A'=-\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial^{2}x^{q'}}{\partial x^{q}\partial x^{k}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}}-\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{2}x^{l'}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}}-\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial^{3}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{l'}\partial x^{k}}+\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{q}}{\partial x^{q'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{2}x^{q'}}{\partial x^{q}\partial x^{l}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}}+\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{2}x^{k'}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}}+\dfrac{\partial x^{i}}{\partial x^{i'}}\dfrac{\partial x^{l}}{\partial x^{l'}}\dfrac{\partial^{3}x^{i}}{\partial x^{q'}\partial x^{k'}\partial x^{l}}
 $

И что-то пока не видно, чтоб тут что-то сокращалось. Есть идеи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 12:41 


10/02/11
6786
все проще гораздо



надо формулу
Oleg Zubelevich в сообщении #758868 писал(а):
:

$$\frac{\partial^2 x^i}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}=\frac{\partial x^i}{\partial x^{i'}}\Gamma^{i'}_{j'k'}(x')$$

подставить в формулу
amarsianin в сообщении #758761 писал(а):
я

$\dfrac{\partial}{\partial x^{\alpha'}}\left(\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}\right)=\dfrac{\partial}{\partial x^{k'}}\left(\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{\alpha'}}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 12:53 


22/12/11
87
Да-да, уже решил, ещё до того, как ваше сообщение прочитал. Спасибо большое

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 13:04 


10/02/11
6786
На самом деле верно и обратное. Если тензор кривизны на многообразии равен нулю и связность симметрична, то в некоторой окрестности каждой точки многообразия можно ввести координаты в которых символы Кристоффеля равны нулю.
В частности, если связность согласована с метрикой то можно ввести координаты в которых $g_{ij}(x)=\delta_{ij}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 13:25 


22/12/11
87
Я понял, что это и значит "эквивалентность" условий (локально).
Обратное, думаю, можно показать похожим образом

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение30.08.2013, 14:49 


10/02/11
6786
ну попробуйте покажите похожим образом

 Профиль  
                  
 
 Re: Обращение в ноль тензора кривизны Римана и символы Крист-ля
Сообщение31.08.2013, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Мне эта задача кажется странной (либо тривиальной, либо некорректной). Сначала расскажу, как я её понял. Авторы пишут:
Цитата:
Для того чтобы существовали координаты, в которых $\Gamma^{i'}_{j'k'}=0$, необходимо выполнение соотношений (т.е. уравнений на координаты $x^{i'}$): $\dfrac{\partial^2 x^i}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}=-\dfrac{\partial x^{j}}{\partial x^{j'}} \dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\Gamma^{i}_{jk}$.
Необходимым условием разрешимости этой системы (далее «исходной системы») являются... только не тождества
$\dfrac{\partial}{\partial x^{\alpha'}}\left(\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{k'}}\right)=\dfrac{\partial}{\partial x^{k'}}\left(\dfrac{\partial^{2}x^{i}}{\partial x^{j'}\partial x^{\alpha'}}\right)$
(с каких это пор тождества служат условиями разрешимости?), а полученные с их помощью уравнения
$\dfrac{\partial}{\partial x^{\alpha'}}\left(\dfrac{\partial x^{j}}{\partial x^{j'}} \dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{k'}}\Gamma^{i}_{jk} \right)=\dfrac{\partial}{\partial x^{k'}}\left(\dfrac{\partial x^{j}}{\partial x^{j'}} \dfrac{\partial x^{k}}{\partial x^{\alpha'}}\Gamma^{i}_{jk} \right)$
Эти уравнения буду называть «условиями совместности» исходной системы (хотя никогда ещё, в известных мне случаях, условия совместности системы не включали неизвестную искомую функцию).

В книге предлагается доказать, что если заданы $\Gamma^i_{jk}(x)$ и существует некоторая $x'(x)$ такая, что условия совместности выполняются, то тензор кривизны равен нулю. Вопрос: можно ли при доказательстве пользоваться тем, что в системе координат $x'$ символы Кристоффеля равны нулю?

Вариант 1. Да, можно. В условиях совместности, как и в исходной системе, фигурирует не какая попало система координат $x'$, а такая, в которой Кристоффели нулевые.
В таком случае я выбрасываю на помойку условия совместности, и из того, что $\Gamma^{i'}_{j'k'}=0$, немедленно получаю, что в системе $x'$ компоненты тензора кривизны нулевые, а значит, они нулевые и в любой другой системе. Задача оказывается настолько тривиальной, что мне трудно допустить, что имелся в виду такой вариант.

Вариант 2. Нет, нельзя. В задаче нам не дано, что $\Gamma^{i'}_{j'k'}=0$, дано только, что существует такая система координат $x'$, что выполняются условия совместности.
В таком случае утверждение о том, что тензор кривизны непременно нулевой, неверно. Я привожу контрпример.

Пусть символы Кристоффеля в системе $x$ имеют вид $\Gamma^i_{jk}=\dfrac{\partial^2 b^i}{\partial x^j \partial x^k}$, где $b^i(x)$ — гладкие функции координат.
Тогда в качестве системы $x'$ можно взять саму $x$, т.е. преобразование координат является тождественным преобразованием $(x')^i=x^i$. Легко видеть, что тогда $\dfrac{\partial x^{j}}{\partial x^{j'}}=\delta^j_{j'}$ и условия совместности удовлетворяются. Теперь найдём тензор кривизны:$${R^i}_{j k\ell}=\dfrac{\partial}{\partial x^k} \Gamma^i_{\ell j}-\dfrac{\partial}{\partial x^\ell}\Gamma^i_{k j}+\Gamma^i_{k m}\Gamma^m_{\ell j}-\Gamma^i_{\ell m}\Gamma^m_{k j}$$При подстановке сюда выражения для $\Gamma^i_{jk}$ первые два слагаемых тривиально сокращаются за счёт коммутативности частных производных, но тем хуже для дальнейшего.

Остаётся комбинация $\Gamma^i_{k m}\Gamma^m_{\ell j}-\Gamma^i_{\ell m}\Gamma^m_{k j}$. Будем считать, что
$\bullet$ у нас двумерное многообразие, индексы могут принимать значения $1$ и $2$;
$\bullet$ $b^1=f\neq 0$, $b^2=0$, тогда символы Кристоффеля с верхним индексом $2$ равны нулю, и индекс $m$, по которому производится суммирование, можно положить равным $1$.
Найдём компоненту ${R^1}_{2 1 2}$, полагая $i=k=m=1, j=\ell=2$:
$${R^1}_{2 1 2}=\Gamma^1_{1 1}\Gamma^1_{2 2}-\Gamma^1_{2 1}\Gamma^1_{1 2}=\dfrac{\partial^2 f}{\partial x^1 \partial x^1}\dfrac{\partial^2 f}{\partial x^2 \partial x^2}-\dfrac{\partial^2 f}{\partial x^2 \partial x^1}\dfrac{\partial^2 f}{\partial x^1 \partial x^2}$$Это выражение часто встречается в математике (определитель Гессе) и вовсе не обращается в нуль тождественно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group