2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Двойка
Сообщение28.08.2013, 15:41 


04/06/12
393
Какое наибольшее число можно записать с помощью одной двойки? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение28.08.2013, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Пятёрку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение28.08.2013, 15:47 


04/06/12
393
gris в сообщении #758424 писал(а):
Пятёрку?

(Оффтоп)

Блин, глупая тема :facepalm: . Предлагаю модераторам удалить ее. не то имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение28.08.2013, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$\ctg \sin \sin \sin \sin \sin .... \sin 2$
Чем больше синусов, тем больше число.

Не честно условие менять! Вы сказали, что функции можно, я придумал ответ. Что, зря, что-ли? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение28.08.2013, 17:25 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i 
Terraniux в сообщении #758421 писал(а):
Какое наибольшее число можно записать с помощью одной двойки? :-)
Terraniux, у Вашей задачи формулировка некорректна. Уточните её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение28.08.2013, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Или $\exp(\exp(\exp\cdots 2))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 20:26 


04/06/12
393
Deggial в сообщении #758472 писал(а):
 i 
Terraniux в сообщении #758421 писал(а):
Какое наибольшее число можно записать с помощью одной двойки? :-)
Terraniux, у Вашей задачи формулировка некорректна. Уточните её.

Запишите любое натуральное число с помощью одной цифры 2 (в записи формулы для числа использована только одна цифра - и та двойка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 20:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что насчёт букв и других символов?

С ними это должно быть очень просто; надеюсь, с помощью корней, конструкции Legioner93 и пола можно представить любое — чередуем как-то хитро корни и экспоненты, а потом отрезаем дробную часть.

-- Сб авг 31, 2013 23:37:48 --

Или умножать и делить на $\pi$ и $e$, а потом снова пол. (И тогда даже одна двойка не нужна.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 20:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
Terraniux в сообщении #759353 писал(а):
Запишите любое натуральное число с помощью одной цифры 2 (в записи формулы для числа использована только одна цифра - и та двойка).
Нет, это та же самая формулировка (задача другая, конечно, но уровень определений тот же). Вы же видите, какие Вам примеры приводят, и ответы разные, а ответ у задачи должен быть один. У Вас здесь не определено, что такое формула. Чтобы задача стала определенной, следует дать определение формуле. Правда, тогда задача может стать тривиальной. Определение формуле проще всего дать с помощью индуктивного определения или с помощью явного выписывания грамматики.
Например, можно определить формулу так:
1. $\mathrm{Two}$ - формула. Если $F_1,F_2$ - формулы, то $-F_1, F_1+F_2, F_1\cdot F_2, \bar{F_1}$ - формулы (здесь $\bar{F}$ - это $F^{-1}$, я не пишу $-1$, чтобы не возникало ощущение, что я употребил новую цифру). И теперь задаем ограничение, чтобы число элементов $\mathrm{Two}$ в строке, которым записана формула, было не более одного. И тогда ответ очевиден - это просто $\mathrm{Two}$, т.е. $2$.
2. Определение выше дополним следующим образом: если $M$ - некоторое множество унарных элементарных (или даже произвольных) функций, и $f\in M$ и $F$ - формула, то $f(F)$ - формула. И тогда, если $\exp \in M$, то ответ у задачи будет другой: максимум не ограничен (максимума нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 20:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Deggial, а почему бы не понимать «запишите любое» как «приведите способ построения формулы, значением которой будет любое данное»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 20:45 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
arseniiv в сообщении #759363 писал(а):
Deggial, а почему бы не понимать «запишите любое» как «приведите способ построения формулы, значением которой будет любое данное»?
Думаю, так и следует понимать. В любом случае, надо сначала ясно понять, что такое формула, иначе это не совсем математическая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 21:14 


04/06/12
393
Давайте попробуем так:
Можно ли, применяя к числу 2 элементарные функции в любом количестве и их композиции, получить любое натуральное число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 21:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
Terraniux в сообщении #759378 писал(а):
Давайте попробуем так:
Можно ли, применяя к числу 2 элементарные функции в любом количестве и их композиции, получить любое натуральное число?
Ну вот, а это уже тривиально: инкремент и декремент - элементарные функции :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 21:45 


04/06/12
393
Deggial в сообщении #759380 писал(а):
Terraniux в сообщении #759378 писал(а):
Давайте попробуем так:
Можно ли, применяя к числу 2 элементарные функции в любом количестве и их композиции, получить любое натуральное число?
Ну вот, а это уже тривиально: инкремент и декремент - элементарные функции :mrgreen:

(Оффтоп)

Так не честно! :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойка
Сообщение31.08.2013, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Всё вам нечестно...
Классика: $$-\log_{2}{\log_{2}{\sqrt{\sqrt{\sqrt{\sqrt{\sqrt{\cdots\sqrt{2}}}}}}}} $$

А обозначение двоичного логарифма как $\operatorname{lb}$, думаю, все многие знают. В итоге остается одна двойка, которая внутренняя.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group