2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 15:15 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
nikvic, всё перепроверил - ошибок я не нашёл. Да и к тому же, - ответ сошёлся (в приближении, что $h\gg r_{1},r_{2}$) с тем, что был приведён в статье, ссылку на которую я указал ранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Это нормально. В статье, видимо, тоже "приближали" одномерный интеграл вместо интеграла по тору двух углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 15:40 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Возвращаясь к поискам "истинного" ответа...
На самом деле, как я только сейчас понял, удобнее рассматривать суммарный вектор $d\vec{B_{i}}=d\vec{B}_{A_{i}}+d\vec{B}_{B_{i}}$ именно потому, что независимо от того, какие бы я точки $A$ и $B$ не выбрал я всегда буду получать то, что "радиальная" составляющая вектора $d\vec{B_{i}}$ - есть $|d\vec{B}_{i\perp}|=2hdl\cos{\varphi}}$
И далее просуммируем вклад всех таких пар симметричных точек $A$ и $B$ :
$$|\vec{B}_{\perp}}|=|d\vec{B}_{\rho}}|=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{3/2}} d\varphi$$
После собирания последнего интеграла в более менее стандартный вид, я получил с большим усилием следующее:
$$|\vec{B}_{\perp}}|=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi} \dfrac{2(q-p)K \left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)+2p  E\left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)}{(pq-q^{2})\sqrt{p+q}}$$
Где: $p=r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}$$q=2r_{1}r_{2}$
То есть в итоге:
$$|\vec{F}|=\mu_{0}I_{1}I_{2}r_{1}r_{2}h \cdot \dfrac{2(q-p)K \left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)+2p  E\left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)}{(pq-q^{2})\sqrt{p+q}}$$
Радует пока лишь только то, что размерность сошлась.
Также, например, для $r_{1}=r_{2}=5cm;h=10cm$ ответ приближённый и "истинный" отличаются в $0.07293190782$ раз.
Графики "истинного" ответа и приближённого - абсолютно идентичны и практически совпадают для достаточно больших $h$, однако, для малых $h$ - всё совершенно иначе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Omega в сообщении #756599 писал(а):
$$F_{12}=\dfrac{3}{2}\dfrac{\mu_{0}\pi I_{1}I_{2}}{(r_{1}^{2}+h^{2})^{5/2}}r_{1}^{2}r_{2}^{2}h$$
Однако, меня смущает то, что третий закон Ньютона, здесь не совсем-таки выполняется ( хотя всё верно, если $h\gg r_{1},r_{2}$)
У Вас всё правильно.
В рамках нашего приближения в рядах отбрасываются слагаемые с $\rho^2$ и более высоких степеней:$$(\rho^2+h^2)^{\frac 5 2}=h^5\left(1+\frac{\rho^2}{h^2}\right)^{\frac 5 2}=h^5\left(1+\frac 5 2\frac{\rho^2}{h^2}+...\right)\approx h^5$$Поэтому обе силы $F_{12}$ и $F_{21}$ можно записать в симметричном виде $$F_{12}=\dfrac{3}{2}\dfrac{\mu_{0}\pi I_{1}I_{2}r_{1}^{2}r_{2}^{2}}{h^4}$$Так же поступает и Слободянюк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 17:49 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv, спасибо, а что Вы скажите по поводу вывода мною "более" точного ответа?
Верен ли на Ваш взгляд мой подход?
Вот, например для $r_{1}=10cm;r_{2}=5cm;I_{1}=I_{2}=10000A$ , получился такой график:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Да, можно точно сказать, что где-то в "эллиптических" преобразованиях ошибка.
Вот это ещё правильно:$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{3/2}} d\varphi$$Вводим обозначения $p$ и $q$:$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(p-q\cos{\varphi})^{3/2}}$$Имеет смысл сделать интеграл зависящим не от двух параметров $p, q$, а от одного параметра $k=q/p$. Подставим $q=pk$. Тогда $p$ в соответствующей степени выносится за интеграл, и получается:$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi p^{3/2}}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(1-k\cos{\varphi})^{3/2}}$$Я не имею в виду, что надо делать именно так. Просто заметьте, что как $p$, так и $q$ имеют размерность длины в квадрате, поэтому параметр $k$ безразмерный. Переменная интегрирования — угол $\varphi$ — тоже безразмерна. Следовательно, при дальнейших преобразованиях уже никак не может получиться, что аргументом эллиптических функций станет размерная величина. Ищите ошибку раньше того места, где сформировался размерный аргумент — такого быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение23.08.2013, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Можно как-то так.

1. Надо заметить, что $B_\rho=-\frac{\partial A}{\partial h}$, где$$A=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{1/2}}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{\sqrt{p-q\cos\varphi}}$$Выражение для $A$ отличается от $B_\rho$ отсутствием $h$ в числителе и степенью $1/2$ вместо $3/2$ в знаменателе, это должно сильно упростить дело.

2. Выражение под корнем равно$$p-q\cos\varphi=p+q-q(1+\cos\varphi)=p+q-2q\cos^2\frac{\varphi}{2}=(p+q)(1-\frac{2q}{p+q}\cos^2\frac{\varphi}{2})=(p+q)(1-k^2\cos^2\frac{\varphi}{2})\;,$$где $k^2=\frac{2q}{p+q}$. Тогда
$$A=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{2\pi\sqrt{p+q}}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{\sqrt{1-k^2\cos^2\frac{\varphi}{2}}}$$
3. Делаем замену $\varphi=\pi-2t$:
$$A=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi\sqrt{p+q}}\int\limits_{0}^{\pi/2}\dfrac{(1-2\sin^2 t)dt}{\sqrt{1-k^2\sin^2t}}=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi k^2\sqrt{p+q}}\int\limits_{0}^{\pi/2}\dfrac{(k^2-2+2-2k^2\sin^2 t)dt}{\sqrt{1-k^2\sin^2t}}=$$$$=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi k^2\sqrt{p+q}}\left((k^2-2)\int\limits_{0}^{\pi/2}\dfrac{dt}{\sqrt{1-k^2\sin^2t}}+2\int\limits_{0}^{\pi/2}\sqrt{1-k^2\sin^2t}\;dt\right)=$$$$=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi\sqrt{2q}}\frac{(k^2-2)K(k)+2E(k)}{k}$$
4. Остается найти $B_\rho=-\frac{\partial A}{\partial h}$.

P.S. Мой аргумент $k=\sqrt{\frac{2q}{p+q}}$ отличается от Вашего только тем, что у меня под корнем вся дробь, а у Вас только числитель. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение23.08.2013, 05:40 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо большое за подробные выкладки.
Но существенно проще, по-моему, взять вот этот интеграл:
$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi p^{3/2}}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(1-k\cos{\varphi})^{3/2}}$$
Я снова пол ночи сидел и всё проверял.... И Вы, svv, оказались правы - я обнаружил ошибку на почти первых же выкладках; в итоге, у меня получилось следующее:
$$F=\dfrac{2\mu_{0}I_{1}I_{2}r_{1}r_{2}h}{\sqrt{p+q}(pq-q^{2})}\cdot \left ((q-p)K\left (\sqrt{\dfrac{2q}{p+q}} \right)+p E \left (\sqrt{\dfrac{2q}{p+q}} \right) \right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение23.08.2013, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Теперь правильно.
Напрашивается сокращение: в числителе $2 r_1 r_2$, в знаменателе $q=2 r_1 r_2$.
Кстати, обратите внимание, что в Вашу формулу совершенно симметрично входят параметры обоих витков, поэтому $|F_{12}|=|F_{21}|$.

Какое теперь получается отношение $\frac{F_{\text{приближённая}}}{F_{\text{точная}}}$ для случая $r_1=r_2=5\;\text{см}, h=10\;\text{см}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение24.08.2013, 06:43 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Это следующее число:
$$\alpha=\dfrac{3}{16}\dfrac{\sqrt{2}\pi}{3E(2^{-1/2})-2K(2^{-1/2})}\approx 2.423163082$$
Получается, что приближение однородности поля для малых $h$ в плоскости $z=const$ довольно-таки не точно...
Однако, если уже, например, $r_{1}=r_{2}=R;h=100R$ , то $\alpha \approx 1.002836461$ , что практически незаметно.
Так будет нагляднее:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение24.08.2013, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Спасибо, мне очень интересно было увидеть этот график.
Дребезжание графика в правой части — чисто вычислительный эффект "малых разностей": когда разность двух "нормальных" чисел с фиксированным количеством значащих цифр должна дать очень малое число, сильно падает точность. Если построить до $h/R=1000$, думаю, уже начнутся дикие, безобразные колебания.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group