2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Там всё в порядке - рассматривается асимптотика для больших расстояний. Жаль, что не привели аналогию со взаимодействием электрических диполей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:15 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv, то есть автор хочет сказать что та самая параллельная оси витков компонента индукции магнитного поля приближённо одинакова в любой точке какого-либо из витков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora
Ну, а точные формулы, увы, включают в себя эллиптические функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:21 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv, спасибо.
nikvic, кстати в этой статье использован тот же метод определения радиальной составляющей вектора индукции магнитного поля, что я предлагал выше.
Только не ясно одно: раз они рассматривают индукцию в центре второго кольца, как они могут тогда в этой же точке рассматривать радиальную составляющую того же самого вектора, если как раз-таки в центре она отсутствует в виду того, что конический "веер" векторов индукции элементарных участков тока первого витка симметричен в этой же самой точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #756204 писал(а):
то есть автор хочет сказать что та самая параллельная оси витков компонента индукции магнитного поля приближённо одинакова в любой точке какого-либо из витков?

Автор знает, что для очень маленьких диполей (виток 1) поле вычисляется легко, а сила (на виток 2) зависит не от величины внешнего поля, а от "пространственной скорости" изменения внешнего поля около диполя-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 18:24 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Извините,я повторюсь:
Цитата:
Только не ясно одно: раз они рассматривают индукцию в центре второго кольца, как они могут тогда в этой же точке рассматривать радиальную составляющую того же самого вектора, если как раз-таки в центре она отсутствует в виду того, что конический "веер" векторов индукции, которые создаются элементарными участками тока первого витка, - симметричен в этой же самой точке?

Вот, что я имею в виду:
Изображение
Я просто жажду узнать эту самую до сих пор мне непостижимую истину!

Заранее спасибо за помощь в разъяснении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora
Автор опирается на теорему о магнитном потоке (кстати, у него в соответствующей фразе пропущено слово "теорема"). Пропущенные рассуждения автора примерно такие.

Будем вместо $r$ (сферическая координата, расстояние от начала координат) употреблять $\rho$ (цилиндрическая координата, расстояние от оси $z$). Мы знаем, что $\operatorname{div}\mathbf B=0$. В цилиндрических компонентах $(\rho, \varphi, z)$ это будет (справочник Корна по математике, с. 188)
$\frac 1{\rho}\frac{\partial(\rho B_{\rho})}{\partial \rho}+\frac 1{\rho}\frac{\partial B_{\varphi}}{\partial \varphi}+\frac{\partial B_z}{\partial z}=0$
В силу симметрии $B_{\varphi}=0$, поэтому
$\frac 1{\rho}\frac{\partial(\rho B_{\rho})}{\partial \rho}+\frac{\partial B_z}{\partial z}=0$ (*)

Разложим $B_{\rho}$ в ряд по степеням $\rho$ в окрестности оси:
$B_{\rho}(\rho, z) = a_0(z)+a_1(z)\rho+a_2(z)\rho^2+...$
Если $\rho$ мало, можно оставить первые два слагаемых. Но $a_0=0$, так как $B_{\rho}(0, z)=0$.
$B_{\rho}(\rho, z)=a_1(z)\rho$.

Чтобы найти $a_1(z)$, подставим это в формулу (*).
$\frac 1{\rho}\frac{\partial}{\partial \rho}(a_1(z)\rho^2)+\frac{\partial B_z(\rho, 
z)}{\partial z}=0$
$2 a_1(z)+\frac{\partial B_z(\rho, z)}{\partial z}=0$
Теперь здесь можно взять $\rho=0$:
$a_1(z)=-\frac 1 2\frac{\partial B_z(0, z)}{\partial z}$
Отсюда
$B_{\rho}(\rho, z)=-\frac {\rho} 2\frac{\partial B_z(0, z)}{\partial z}$
Т.е. $\rho$-компонента вблизи оси выражена через $z$-компоненту (вернее, её производную по $z$) на оси.

В интегральном варианте можно рассмотреть маленький цилиндрик, и из условия равенства потока нулю получится то же самое. Так даже проще, но у меня аккуратнее. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 19:12 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv, огромное спасибо за исчерпывающий ответ.

-- 21.08.2013, 00:28 --

Только непонятно вот это -
svv в сообщении #756233 писал(а):
В силу симметрии $B_{\varphi}=0$

Что это за составляющая $B_{\varphi}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora
Не за что.
В интегральном варианте надо предположить, что $B_z$ вблизи оси не зависит от $\rho$ (хотя зависит от $z$). Возьмём маленький цилиндрик, ограниченный плоскостями $z=z_0$, $z=z_0+\Delta z$ и цилиндрической поверхностью $\rho=\rho_0$. Поток $\mathbf B$ через верхнюю "крышку" равен $B_z(z_0+\Delta z)\;\pi\rho^2$, через нижнее "дно" равен $-B_z(z_0)\;\pi\rho^2$ (минус — так как внешняя нормаль к поверхности здесь направлена вниз). Поток через боковую поверхность равен $B_{\rho}(\rho, z)\cdot 2\pi \rho \Delta z$. Всё вместе равно нулю. Отсюда и находим связь, затем устремляем $\Delta z$ к нулю и усматриваем в полученном выражении производную $B_z$ по $z$.

$B_{\varphi}$ — это компонента, соответствующая направлению по касательной к витку. Это проекция $\mathbf B$ на единичный касательный вектор к витку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 19:45 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv в сообщении #756241 писал(а):
В интегральном варианте надо предположить, что $B_z$ вблизи оси не зависит от $\rho$ (хотя зависит от $z$). Возьмём маленький цилиндрик, ограниченный плоскостями $z=z_0$, $z=z_0+\Delta z$ и цилиндрической поверхностью $\rho=\rho_0$. Поток $\mathbf B$ через верхнюю "крышку" равен $B_z(z_0+\Delta z)\;\pi\rho^2$, через нижнее "дно" равен $-B_z(z_0)\;\pi\rho^2$ (минус — так как внешняя нормаль к поверхности здесь направлена вниз). Поток через боковую поверхность равен $B_{\rho}(\rho, z)\cdot 2\pi \rho \Delta z$. Всё вместе равно нулю. Отсюда и находим связь, затем устремляем $\Delta z$ к нулю и усматриваем в полученном выражении производную $B_z$ по $z$.

Да да, - вот - моё предыдущее сообщение.
И я бы хотел узнать какой физический смысл имеет знак минус в окончательной формуле для радиальной составляющей индукции магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora
Знак "минус" говорит о том, что если вблизи оси $B_{\rho}>0$ (направлена от оси), то $\frac{\partial B_z}{\partial z}<0$, то есть $B_z$ уменьшается с ростом $z$. И наоборот.
Ну и, в самом деле, $B_z$ всё меньше, потому что мы всё дальше от источника.

Мы можем выбрать $z<0$ (точка наблюдения ниже источника), и тогда $\frac{\partial B_z}{\partial z}>0$, то есть $B_z$ растет с ростом $z$. Но там $B_{\rho}<0$, то есть направлено к оси!

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 20:01 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Я понял, - как раз это и, так скажем, "помогает" построить силовые линии магнитного поля: например, поле ослабевает (двигаемся вверх по оси) - линии индукции всё более сильнее стремятся "прочь" от оси, и наоборот.
И наконец, почему же всё-таки $B_{\varphi}=0$ ? Мне очень интересно из каких логических соображений вытекает последнее?
Ещё раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10676
Crna Gora
Omega в сообщении #756244 писал(а):
почему же всё-таки $B_{\varphi}=0$ ?
А Вы хорошо поняли, за что отвечает эта компонента?

В цилиндрической системе координат в каждой точке $A$ строится локальный базис из трёх векторов, единичной длины и взаимно перпердикулярных.
$\mathbf e_{\rho}$ направлен радиально (от оси $Oz$, перпендикулярно ей)
$\mathbf e_{\varphi}$ направлен по касательной к окружности, проходящей через $A$, и лежащей в плоскости, перпендикулярной $Oz$. Если смотреть со стороны положительного направления $z$ на окружность, то — против часовой стрелки.
$\mathbf e_{z}$ направлен параллельно $Oz$
Любой вектор в точке $A$ (например, $\mathbf B$) можно разложить по этим трём:
$\mathbf B=\mathbf e_{\rho} B_{\rho}+\mathbf e_{\varphi} B_{\varphi}+\mathbf e_{z} B_{z}$
В другой точке надо взять свой базис.

Продолжу попозже. Или другой участник ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 20:17 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv в сообщении #756256 писал(а):
Omega в сообщении #756244 писал(а):
почему же всё-таки $B_{\varphi}=0$ ?
А Вы хорошо поняли, за что отвечает эта компонента?

Вот, как я себе всё представляю:
Изображение
Поправьте пожалуйста, если что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение20.08.2013, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #756257 писал(а):
Вот, как я себе всё представляю:

Верно. В силу поворотной симметрии она одинакова вдоль всего кольца. Чему равен интеграл по контуру?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group