2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 15:15 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
nikvic, всё перепроверил - ошибок я не нашёл. Да и к тому же, - ответ сошёлся (в приближении, что $h\gg r_{1},r_{2}$) с тем, что был приведён в статье, ссылку на которую я указал ранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Это нормально. В статье, видимо, тоже "приближали" одномерный интеграл вместо интеграла по тору двух углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 15:40 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Возвращаясь к поискам "истинного" ответа...
На самом деле, как я только сейчас понял, удобнее рассматривать суммарный вектор $d\vec{B_{i}}=d\vec{B}_{A_{i}}+d\vec{B}_{B_{i}}$ именно потому, что независимо от того, какие бы я точки $A$ и $B$ не выбрал я всегда буду получать то, что "радиальная" составляющая вектора $d\vec{B_{i}}$ - есть $|d\vec{B}_{i\perp}|=2hdl\cos{\varphi}}$
И далее просуммируем вклад всех таких пар симметричных точек $A$ и $B$ :
$$|\vec{B}_{\perp}}|=|d\vec{B}_{\rho}}|=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{3/2}} d\varphi$$
После собирания последнего интеграла в более менее стандартный вид, я получил с большим усилием следующее:
$$|\vec{B}_{\perp}}|=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi} \dfrac{2(q-p)K \left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)+2p  E\left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)}{(pq-q^{2})\sqrt{p+q}}$$
Где: $p=r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}$$q=2r_{1}r_{2}$
То есть в итоге:
$$|\vec{F}|=\mu_{0}I_{1}I_{2}r_{1}r_{2}h \cdot \dfrac{2(q-p)K \left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)+2p  E\left(\dfrac{\sqrt{2q}}{p+q} \right)}{(pq-q^{2})\sqrt{p+q}}$$
Радует пока лишь только то, что размерность сошлась.
Также, например, для $r_{1}=r_{2}=5cm;h=10cm$ ответ приближённый и "истинный" отличаются в $0.07293190782$ раз.
Графики "истинного" ответа и приближённого - абсолютно идентичны и практически совпадают для достаточно больших $h$, однако, для малых $h$ - всё совершенно иначе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Omega в сообщении #756599 писал(а):
$$F_{12}=\dfrac{3}{2}\dfrac{\mu_{0}\pi I_{1}I_{2}}{(r_{1}^{2}+h^{2})^{5/2}}r_{1}^{2}r_{2}^{2}h$$
Однако, меня смущает то, что третий закон Ньютона, здесь не совсем-таки выполняется ( хотя всё верно, если $h\gg r_{1},r_{2}$)
У Вас всё правильно.
В рамках нашего приближения в рядах отбрасываются слагаемые с $\rho^2$ и более высоких степеней:$$(\rho^2+h^2)^{\frac 5 2}=h^5\left(1+\frac{\rho^2}{h^2}\right)^{\frac 5 2}=h^5\left(1+\frac 5 2\frac{\rho^2}{h^2}+...\right)\approx h^5$$Поэтому обе силы $F_{12}$ и $F_{21}$ можно записать в симметричном виде $$F_{12}=\dfrac{3}{2}\dfrac{\mu_{0}\pi I_{1}I_{2}r_{1}^{2}r_{2}^{2}}{h^4}$$Так же поступает и Слободянюк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 17:49 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
svv, спасибо, а что Вы скажите по поводу вывода мною "более" точного ответа?
Верен ли на Ваш взгляд мой подход?
Вот, например для $r_{1}=10cm;r_{2}=5cm;I_{1}=I_{2}=10000A$ , получился такой график:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение22.08.2013, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, можно точно сказать, что где-то в "эллиптических" преобразованиях ошибка.
Вот это ещё правильно:$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{3/2}} d\varphi$$Вводим обозначения $p$ и $q$:$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(p-q\cos{\varphi})^{3/2}}$$Имеет смысл сделать интеграл зависящим не от двух параметров $p, q$, а от одного параметра $k=q/p$. Подставим $q=pk$. Тогда $p$ в соответствующей степени выносится за интеграл, и получается:$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi p^{3/2}}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(1-k\cos{\varphi})^{3/2}}$$Я не имею в виду, что надо делать именно так. Просто заметьте, что как $p$, так и $q$ имеют размерность длины в квадрате, поэтому параметр $k$ безразмерный. Переменная интегрирования — угол $\varphi$ — тоже безразмерна. Следовательно, при дальнейших преобразованиях уже никак не может получиться, что аргументом эллиптических функций станет размерная величина. Ищите ошибку раньше того места, где сформировался размерный аргумент — такого быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение23.08.2013, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Можно как-то так.

1. Надо заметить, что $B_\rho=-\frac{\partial A}{\partial h}$, где$$A=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(r_{1}^{2}+r_{2}^{2}+h^{2}-2r_{1}r_{2}\cos{\varphi})^{1/2}}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{2\pi}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{\sqrt{p-q\cos\varphi}}$$Выражение для $A$ отличается от $B_\rho$ отсутствием $h$ в числителе и степенью $1/2$ вместо $3/2$ в знаменателе, это должно сильно упростить дело.

2. Выражение под корнем равно$$p-q\cos\varphi=p+q-q(1+\cos\varphi)=p+q-2q\cos^2\frac{\varphi}{2}=(p+q)(1-\frac{2q}{p+q}\cos^2\frac{\varphi}{2})=(p+q)(1-k^2\cos^2\frac{\varphi}{2})\;,$$где $k^2=\frac{2q}{p+q}$. Тогда
$$A=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{2\pi\sqrt{p+q}}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{\sqrt{1-k^2\cos^2\frac{\varphi}{2}}}$$
3. Делаем замену $\varphi=\pi-2t$:
$$A=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi\sqrt{p+q}}\int\limits_{0}^{\pi/2}\dfrac{(1-2\sin^2 t)dt}{\sqrt{1-k^2\sin^2t}}=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi k^2\sqrt{p+q}}\int\limits_{0}^{\pi/2}\dfrac{(k^2-2+2-2k^2\sin^2 t)dt}{\sqrt{1-k^2\sin^2t}}=$$$$=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi k^2\sqrt{p+q}}\left((k^2-2)\int\limits_{0}^{\pi/2}\dfrac{dt}{\sqrt{1-k^2\sin^2t}}+2\int\limits_{0}^{\pi/2}\sqrt{1-k^2\sin^2t}\;dt\right)=$$$$=-\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}}{\pi\sqrt{2q}}\frac{(k^2-2)K(k)+2E(k)}{k}$$
4. Остается найти $B_\rho=-\frac{\partial A}{\partial h}$.

P.S. Мой аргумент $k=\sqrt{\frac{2q}{p+q}}$ отличается от Вашего только тем, что у меня под корнем вся дробь, а у Вас только числитель. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение23.08.2013, 05:40 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо большое за подробные выкладки.
Но существенно проще, по-моему, взять вот этот интеграл:
$$B_{\rho}=\dfrac{\mu_{0}I_{1}r_{1}h}{2\pi p^{3/2}}\int\limits_{0}^{\pi}\dfrac{\cos{\varphi}\;d\varphi}{(1-k\cos{\varphi})^{3/2}}$$
Я снова пол ночи сидел и всё проверял.... И Вы, svv, оказались правы - я обнаружил ошибку на почти первых же выкладках; в итоге, у меня получилось следующее:
$$F=\dfrac{2\mu_{0}I_{1}I_{2}r_{1}r_{2}h}{\sqrt{p+q}(pq-q^{2})}\cdot \left ((q-p)K\left (\sqrt{\dfrac{2q}{p+q}} \right)+p E \left (\sqrt{\dfrac{2q}{p+q}} \right) \right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение23.08.2013, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Теперь правильно.
Напрашивается сокращение: в числителе $2 r_1 r_2$, в знаменателе $q=2 r_1 r_2$.
Кстати, обратите внимание, что в Вашу формулу совершенно симметрично входят параметры обоих витков, поэтому $|F_{12}|=|F_{21}|$.

Какое теперь получается отношение $\frac{F_{\text{приближённая}}}{F_{\text{точная}}}$ для случая $r_1=r_2=5\;\text{см}, h=10\;\text{см}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение24.08.2013, 06:43 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Это следующее число:
$$\alpha=\dfrac{3}{16}\dfrac{\sqrt{2}\pi}{3E(2^{-1/2})-2K(2^{-1/2})}\approx 2.423163082$$
Получается, что приближение однородности поля для малых $h$ в плоскости $z=const$ довольно-таки не точно...
Однако, если уже, например, $r_{1}=r_{2}=R;h=100R$ , то $\alpha \approx 1.002836461$ , что практически незаметно.
Так будет нагляднее:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие круговых витков с током
Сообщение24.08.2013, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Спасибо, мне очень интересно было увидеть этот график.
Дребезжание графика в правой части — чисто вычислительный эффект "малых разностей": когда разность двух "нормальных" чисел с фиксированным количеством значащих цифр должна дать очень малое число, сильно падает точность. Если построить до $h/R=1000$, думаю, уже начнутся дикие, безобразные колебания.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group