2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение17.08.2013, 10:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли нелинейная функция, определённая на всей вещественной оси, имеющая производные всех целых неотрицательных порядков и такая, что при любом натуральном $n$ её $n$-я производная всюду по модулю не превосходит $$\dfrac{1}{n!}\quad\text{?}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 09:47 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Существует.
$$f(x)=\begin{cases}e^{-\sum\limits_{k=1}^{+\infty}{\frac{1}{(x-k)^2}}},  x \text{ не в } \mathbb{N}\\
0, x\in \mathbb{N} \end{cases} $$
Все производные в натуральных точках нулевые (под условие подходит), а сама функция ненулевая. Чтобы проверить, достаточно подставить любое число, которое не является натуральным. Самое трудное здесь -- обосновать бесконечную дифференцируемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 09:49 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
cool.phenon,
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 13:52 


25/08/11

1074
Я не разобрался, что при любом натуральном-это про аргумент.
Кстати, ряд через пси-функцию выражается (логарифмическую производную гамма-функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
cool.phenon в сообщении #755719 писал(а):
Все производные в натуральных точках нулевые (под условие подходит)


Все-таки по условию нужны не только натуральные точки. И конкретно эта функция, по-моему, не подходит: производные в точке $-1$ убывают как степени двойки, а надо быстрее (если я не проврался).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:25 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
g______d
Это да, лично я понимал вот так:
$$|f^{(n)}(k)|\le \frac{1}{n!}, k\in \mathbb{N}$$
Можно сделать то же самое, только для всех целых чисел, просто нужно будет суммировать по всем целым числам (от минус до плюс бесконечности), ряд сходиться тоже будет (если я не ошибся).

А в Вашем понимании задача ставится так:

$$|f^{(n)}(x) |\le \frac{1}{n!}, x \in \mathbb{R} $$
Кстати, можно попробовать эту же функцию (только для всех целых чисел) проверить в этом варианте, возможно, получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:38 


25/08/11

1074
По всем целым ряд будет совсем простой функцией, периодичной периода 1, а именно:
$\frac{{\pi}^2}{{\sin(\pi x)}^2}$.

А во втором варианте функция только линейная. Конкретный вид постоянных не при чём тогда. Есть такой более общий факт. Пусть функция задана при $x<a$ с некоторым конечным $a$ и удовлетворяет неравенствам равномерным по $k$ вида $|f^{(k)}(x)|\le A\exp(b|x|)$. Тогда это только экспонента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:56 


05/09/12
2587
Тоже пытался подумать в меру своих скромных возможностей - получается, нет такой нелинейной функции. Задача в эквивалентной (имхо) формулировке звучит так: существует ли нелинейная всюду дифференцируемая функция, первая производная которой по модулю всюду меньше любого эпсилон большего нуля :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #755766 писал(а):
Пусть функция задана при $x<a$ с некоторым конечным $a$ и удовлетворяет неравенствам равномерным по $k$ вида $|f^{(k)}(x)|\le A\exp(b|x|)$. Тогда это только экспонента.


Чем плохо $f(x)=\sin x$, $A=1$, $b=0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 15:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
_Ivana в сообщении #755770 писал(а):
... существует ли нелинейная всюду дифференцируемая функция, первая производная которой по модулю всюду меньше любого эпсилон большего нуля :-) ...

Почему?
Первая производная по модулю всюду не больше $\frac{1}{1!}$, вторая -- не больше $\frac{1}{2!}$ и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 15:24 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Ktina
Там же могла стоять любая бесконечно малая вместо $\frac{1}{n!}$,а у неё на первом месте может быть что угодно, хоть $\frac{1}{1!}$, хоть $\frac{1}{10001!}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 23:03 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
cool.phenon в сообщении #755777 писал(а):
Ktina
Там же могла стоять любая бесконечно малая вместо $\frac{1}{n!}$,а у неё на первом месте может быть что угодно, хоть $\frac{1}{1!}$, хоть $\frac{1}{10001!}$.

Если заменить $\dfrac{1}{n!}$ на $\dfrac{1}{2^n}$, то функция $f(x)=\sin\dfrac{x}{2}$ будет с радостью удовлетворять условию :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение19.08.2013, 08:59 


25/08/11

1074
Да, я дважды был неправ.
1. Для теоремы Лиувилля надо ограниченность в области комплексной плоскости, а тут только на оси. Поэтому можно утверждать из ряда Тэйлора только аналитичность, на всей оси -что функция целая. Для этого действительно хватает меньших постоянных.
2. Понимаю, что про экспоненциальные оценки написал глупость. Но тут не всё так просто, я не один такой. На самом деле это цитата из канонической книги Inequalities Involving Functions
and Their Integrals and Derivatives, D.S. Mitrinovic, J.E. Pecaric, and A.M. Fink, C.561:

Tagamlicki gave related results in three papers [87], [88], and [89]. We shall
give only the following two results from [87] and [89] respectively.
(i) Let $f(x)$ have derivatives of all order for $x < a$ and let
$|f^{(k)}(x)|\le A\exp x$ $(k=0,1,2, ... )$.
Then
$f(x)=B\exp x$ ,
where $B$ is constant such that $|B|\le A$.

Что-то они там переврали при цитировании, что редкость для выверенных классических книг Д. Митриновича. Скорее всего, речь идёт об оценках в комплексной области, трудно проверить, хотя статья из ДАН, может кто-то скопирует.

Кстати, Тагамлицкий был очень хорошим болгарским математиком, одного поколения с Обрешковым. Николя Обрешков-автор преобразования Обрешкова, обобщения преобразований Лапласа, Ханкеля и Майера, первого исторически интегрального преобразования с функцией Майера в ядре. Тагамлицкий -учитель другого известного болгарского математика Ивана Димовски, классика в вопросах операторов преобразования, операторных свёрток, гипербесселевых функций. Ему сейчас около 80, дай бог здоровья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение19.08.2013, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #755907 писал(а):
$|f^{(k)}(x)|\le A\exp x$ $(k=0,1,2, ... )$.
Then
$f(x)=B\exp x$


А, ну здесь-то модуля нет в экспоненте. Это несколько меняет дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение19.08.2013, 09:27 


25/08/11

1074
Вы имеете в виду, что тут важно, чтобы оценка выполнялась при отрицательных $x$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group