2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение17.08.2013, 10:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли нелинейная функция, определённая на всей вещественной оси, имеющая производные всех целых неотрицательных порядков и такая, что при любом натуральном $n$ её $n$-я производная всюду по модулю не превосходит $$\dfrac{1}{n!}\quad\text{?}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 09:47 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Существует.
$$f(x)=\begin{cases}e^{-\sum\limits_{k=1}^{+\infty}{\frac{1}{(x-k)^2}}},  x \text{ не в } \mathbb{N}\\
0, x\in \mathbb{N} \end{cases} $$
Все производные в натуральных точках нулевые (под условие подходит), а сама функция ненулевая. Чтобы проверить, достаточно подставить любое число, которое не является натуральным. Самое трудное здесь -- обосновать бесконечную дифференцируемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 09:49 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
cool.phenon,
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 13:52 


25/08/11

1074
Я не разобрался, что при любом натуральном-это про аргумент.
Кстати, ряд через пси-функцию выражается (логарифмическую производную гамма-функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
cool.phenon в сообщении #755719 писал(а):
Все производные в натуральных точках нулевые (под условие подходит)


Все-таки по условию нужны не только натуральные точки. И конкретно эта функция, по-моему, не подходит: производные в точке $-1$ убывают как степени двойки, а надо быстрее (если я не проврался).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:25 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
g______d
Это да, лично я понимал вот так:
$$|f^{(n)}(k)|\le \frac{1}{n!}, k\in \mathbb{N}$$
Можно сделать то же самое, только для всех целых чисел, просто нужно будет суммировать по всем целым числам (от минус до плюс бесконечности), ряд сходиться тоже будет (если я не ошибся).

А в Вашем понимании задача ставится так:

$$|f^{(n)}(x) |\le \frac{1}{n!}, x \in \mathbb{R} $$
Кстати, можно попробовать эту же функцию (только для всех целых чисел) проверить в этом варианте, возможно, получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:38 


25/08/11

1074
По всем целым ряд будет совсем простой функцией, периодичной периода 1, а именно:
$\frac{{\pi}^2}{{\sin(\pi x)}^2}$.

А во втором варианте функция только линейная. Конкретный вид постоянных не при чём тогда. Есть такой более общий факт. Пусть функция задана при $x<a$ с некоторым конечным $a$ и удовлетворяет неравенствам равномерным по $k$ вида $|f^{(k)}(x)|\le A\exp(b|x|)$. Тогда это только экспонента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:56 


05/09/12
2587
Тоже пытался подумать в меру своих скромных возможностей - получается, нет такой нелинейной функции. Задача в эквивалентной (имхо) формулировке звучит так: существует ли нелинейная всюду дифференцируемая функция, первая производная которой по модулю всюду меньше любого эпсилон большего нуля :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #755766 писал(а):
Пусть функция задана при $x<a$ с некоторым конечным $a$ и удовлетворяет неравенствам равномерным по $k$ вида $|f^{(k)}(x)|\le A\exp(b|x|)$. Тогда это только экспонента.


Чем плохо $f(x)=\sin x$, $A=1$, $b=0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 15:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
_Ivana в сообщении #755770 писал(а):
... существует ли нелинейная всюду дифференцируемая функция, первая производная которой по модулю всюду меньше любого эпсилон большего нуля :-) ...

Почему?
Первая производная по модулю всюду не больше $\frac{1}{1!}$, вторая -- не больше $\frac{1}{2!}$ и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 15:24 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Ktina
Там же могла стоять любая бесконечно малая вместо $\frac{1}{n!}$,а у неё на первом месте может быть что угодно, хоть $\frac{1}{1!}$, хоть $\frac{1}{10001!}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение18.08.2013, 23:03 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
cool.phenon в сообщении #755777 писал(а):
Ktina
Там же могла стоять любая бесконечно малая вместо $\frac{1}{n!}$,а у неё на первом месте может быть что угодно, хоть $\frac{1}{1!}$, хоть $\frac{1}{10001!}$.

Если заменить $\dfrac{1}{n!}$ на $\dfrac{1}{2^n}$, то функция $f(x)=\sin\dfrac{x}{2}$ будет с радостью удовлетворять условию :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение19.08.2013, 08:59 


25/08/11

1074
Да, я дважды был неправ.
1. Для теоремы Лиувилля надо ограниченность в области комплексной плоскости, а тут только на оси. Поэтому можно утверждать из ряда Тэйлора только аналитичность, на всей оси -что функция целая. Для этого действительно хватает меньших постоянных.
2. Понимаю, что про экспоненциальные оценки написал глупость. Но тут не всё так просто, я не один такой. На самом деле это цитата из канонической книги Inequalities Involving Functions
and Their Integrals and Derivatives, D.S. Mitrinovic, J.E. Pecaric, and A.M. Fink, C.561:

Tagamlicki gave related results in three papers [87], [88], and [89]. We shall
give only the following two results from [87] and [89] respectively.
(i) Let $f(x)$ have derivatives of all order for $x < a$ and let
$|f^{(k)}(x)|\le A\exp x$ $(k=0,1,2, ... )$.
Then
$f(x)=B\exp x$ ,
where $B$ is constant such that $|B|\le A$.

Что-то они там переврали при цитировании, что редкость для выверенных классических книг Д. Митриновича. Скорее всего, речь идёт об оценках в комплексной области, трудно проверить, хотя статья из ДАН, может кто-то скопирует.

Кстати, Тагамлицкий был очень хорошим болгарским математиком, одного поколения с Обрешковым. Николя Обрешков-автор преобразования Обрешкова, обобщения преобразований Лапласа, Ханкеля и Майера, первого исторически интегрального преобразования с функцией Майера в ядре. Тагамлицкий -учитель другого известного болгарского математика Ивана Димовски, классика в вопросах операторов преобразования, операторных свёрток, гипербесселевых функций. Ему сейчас около 80, дай бог здоровья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение19.08.2013, 09:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #755907 писал(а):
$|f^{(k)}(x)|\le A\exp x$ $(k=0,1,2, ... )$.
Then
$f(x)=B\exp x$


А, ну здесь-то модуля нет в экспоненте. Это несколько меняет дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейная функция с увлекательным свойством
Сообщение19.08.2013, 09:27 


25/08/11

1074
Вы имеете в виду, что тут важно, чтобы оценка выполнялась при отрицательных $x$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group