2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 09:20 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Действительные числа $a$, $b$ и $c$ таковы, что $|a+b+c|\leq1$, $|4a+2b+c|\leq1$ и $|c|\leq1$.
Докажите, что $|a|+|b|+|c|\leq7$.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 09:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Нашёл у себя в следующем виде: найти квадратный трёхчлен $ x^2+bx+c$, который наименее отклоняется от нуля на множестве точек $\{0,1,2\}$. Ничего проще интерполяционного многочлена предложить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 10:31 


19/05/10

3940
Россия
Это многогранник - все вершины подставить в доказываемое равенство

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 11:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
mihailm в сообщении #755421 писал(а):
Это многогранник - все вершины подставить в доказываемое равенство
Но целевая функция-то --- нелинейная. Здесь ещё какие-то слова нужно произносить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 11:03 


25/08/11

1074
Ну да, из оценки в трёх точках надо оценить коэффициенты. Наверное обобщается на многочлены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 12:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
sergei1961 в сообщении #755435 писал(а):
Наверное обобщается на многочлены?
Думаю, да. Несколько первых примеров чудес не обещают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 13:10 


19/05/10

3940
Россия
nnosipov в сообщении #755433 писал(а):
mihailm в сообщении #755421 писал(а):
Это многогранник - все вершины подставить в доказываемое равенство
Но целевая функция-то --- нелинейная. Здесь ещё какие-то слова нужно произносить.

Ну это да.
Но мне больше не нравится что вершины можно подставлять вроде только тогда когда тело в условии ограниченное, это надо еще доказывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 13:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
mihailm в сообщении #755463 писал(а):
это надо еще доказывать
Но это-то как раз очевидно --- параллелепипед, что там ещё может быть.
nnosipov в сообщении #755433 писал(а):
Здесь ещё какие-то слова нужно произносить.
Достаточно сказать "выпукла вниз".

Но вообще такой подход с вершинами плохо обобщается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 16:50 


07/08/09
61
СПб
Если $f(x)=ax^2+bx+c$, то $|f(1)|\le 1$, $|f(2)|\le 1$, $|f(0)|\le 1$. Откуда $|a|+|b|+|c|=|-f(1)+1/2f(2)+1/2f(0)|+|2f(1)-1/2f(2)-3/2f(0)|+$ $+|f(0)|\le 3|f(1)|+|f(2)|+3|f(0)|\le 7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 17:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кто-нибудь может объяснить, в чём тут юмор (в исходной задаче)?... Ясно, что нужно подставлять вершины. А из симметрии следует, что достаточно рассматривать $c=-1$ (ну или $c=1$, но первое удобнее для устного счёта). После чего хоть какое-то занудство напрочь исчезает, и можно больше уже ни о чём не задумываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 18:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
ewert, посмотрите на эту задачу пошире --- для многочлена произвольной степени. Можно также заменить множество точек на центрально симметричное, должно быть интересней (во всяком случае, непрерывный аналог этой задачи становится гораздо интересней).

-- Сб авг 17, 2013 22:50:41 --

ewert в сообщении #755545 писал(а):
Ясно, что нужно подставлять вершины.
Кстати, как Вы это объясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 18:56 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ewert в сообщении #755545 писал(а):
Кто-нибудь может объяснить, в чём тут юмор (в исходной задаче)?...

Юмор в том, что квадратный трёх-член здесь ни при чём, а только мешает, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 19:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #755554 писал(а):
Кстати, как Вы это объясните?

Выпуклостью внешнего и многогранностью вкупе с ограниченностью внутреннего. Естественно. Чем ещё-то?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 19:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
ewert в сообщении #755565 писал(а):
Чем ещё-то?!
Не знаю. Я это объяснил также.
arqady в сообщении #755558 писал(а):
Юмор в том, что квадратный трёх-член здесь ни при чём, а только мешает, по-моему.
А чем мешает-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 19:52 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
nnosipov в сообщении #755569 писал(а):
А чем мешает-то?

Здесь это сорное понятие. Если мы хотим достичь оптимального значения так, чтобы все ограничения превратились в равенства, то такого квадратного трёхчлена может не существовать (здесь он, понятно, случайно существует. Можно ведь добавить ещё ограничение :wink: ).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group