2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 09:20 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Действительные числа $a$, $b$ и $c$ таковы, что $|a+b+c|\leq1$, $|4a+2b+c|\leq1$ и $|c|\leq1$.
Докажите, что $|a|+|b|+|c|\leq7$.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 09:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Нашёл у себя в следующем виде: найти квадратный трёхчлен $ x^2+bx+c$, который наименее отклоняется от нуля на множестве точек $\{0,1,2\}$. Ничего проще интерполяционного многочлена предложить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 10:31 


19/05/10

3940
Россия
Это многогранник - все вершины подставить в доказываемое равенство

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 11:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
mihailm в сообщении #755421 писал(а):
Это многогранник - все вершины подставить в доказываемое равенство
Но целевая функция-то --- нелинейная. Здесь ещё какие-то слова нужно произносить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 11:03 


25/08/11

1074
Ну да, из оценки в трёх точках надо оценить коэффициенты. Наверное обобщается на многочлены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 12:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
sergei1961 в сообщении #755435 писал(а):
Наверное обобщается на многочлены?
Думаю, да. Несколько первых примеров чудес не обещают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 13:10 


19/05/10

3940
Россия
nnosipov в сообщении #755433 писал(а):
mihailm в сообщении #755421 писал(а):
Это многогранник - все вершины подставить в доказываемое равенство
Но целевая функция-то --- нелинейная. Здесь ещё какие-то слова нужно произносить.

Ну это да.
Но мне больше не нравится что вершины можно подставлять вроде только тогда когда тело в условии ограниченное, это надо еще доказывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 13:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
mihailm в сообщении #755463 писал(а):
это надо еще доказывать
Но это-то как раз очевидно --- параллелепипед, что там ещё может быть.
nnosipov в сообщении #755433 писал(а):
Здесь ещё какие-то слова нужно произносить.
Достаточно сказать "выпукла вниз".

Но вообще такой подход с вершинами плохо обобщается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 16:50 


07/08/09
61
СПб
Если $f(x)=ax^2+bx+c$, то $|f(1)|\le 1$, $|f(2)|\le 1$, $|f(0)|\le 1$. Откуда $|a|+|b|+|c|=|-f(1)+1/2f(2)+1/2f(0)|+|2f(1)-1/2f(2)-3/2f(0)|+$ $+|f(0)|\le 3|f(1)|+|f(2)|+3|f(0)|\le 7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 17:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кто-нибудь может объяснить, в чём тут юмор (в исходной задаче)?... Ясно, что нужно подставлять вершины. А из симметрии следует, что достаточно рассматривать $c=-1$ (ну или $c=1$, но первое удобнее для устного счёта). После чего хоть какое-то занудство напрочь исчезает, и можно больше уже ни о чём не задумываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 18:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
ewert, посмотрите на эту задачу пошире --- для многочлена произвольной степени. Можно также заменить множество точек на центрально симметричное, должно быть интересней (во всяком случае, непрерывный аналог этой задачи становится гораздо интересней).

-- Сб авг 17, 2013 22:50:41 --

ewert в сообщении #755545 писал(а):
Ясно, что нужно подставлять вершины.
Кстати, как Вы это объясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 18:56 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ewert в сообщении #755545 писал(а):
Кто-нибудь может объяснить, в чём тут юмор (в исходной задаче)?...

Юмор в том, что квадратный трёх-член здесь ни при чём, а только мешает, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 19:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #755554 писал(а):
Кстати, как Вы это объясните?

Выпуклостью внешнего и многогранностью вкупе с ограниченностью внутреннего. Естественно. Чем ещё-то?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 19:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
ewert в сообщении #755565 писал(а):
Чем ещё-то?!
Не знаю. Я это объяснил также.
arqady в сообщении #755558 писал(а):
Юмор в том, что квадратный трёх-член здесь ни при чём, а только мешает, по-моему.
А чем мешает-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любителям квадратных трёхчленов
Сообщение17.08.2013, 19:52 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
nnosipov в сообщении #755569 писал(а):
А чем мешает-то?

Здесь это сорное понятие. Если мы хотим достичь оптимального значения так, чтобы все ограничения превратились в равенства, то такого квадратного трёхчлена может не существовать (здесь он, понятно, случайно существует. Можно ведь добавить ещё ограничение :wink: ).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group