2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение поля в Википедии
Сообщение06.08.2013, 20:25 


30/08/10
159
В Википедии в определении поля не упоминается об аксиоме $1 \ne 0$ или ей подобной. Вопрос: стоит ли это исправлять, и если да, то в каких случаях эта аксиома важна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение06.08.2013, 21:00 


19/05/10

3940
Россия
Вы вопросительные знаки неправильно расшифровали, все там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 00:38 


30/08/10
159
Вот правильная ссылка. В статье "Поле (алгебра)" и статьях "Тело (алгебра)", "Кольцо (алгебра)" ничего не говорится про эту аксиому, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 00:43 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
А разве не доказывается в одну строчку, что если $0=1$, то больше у этого поля нет элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Кольца рассматривают иногда с этой аксиомой, иногда без нее. Для тел и полей утверждение $0\neq 1$ выводится из приведенного в википедии определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 03:17 


30/08/10
159
venco, да, доказывается. Правда, я не смог найти там упоминания о том, что должно быть не меньше двух элементов, или чего-то эквивалентного.
Xaositect, подскажите, пожалуйста, как выводится, или укажите, что я пропустил. По определению Википедии поле - это группа по сложению, все ненулевые элементы - группа по умножению, и дистрибутивность (там примерно так написано)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 03:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Tookser в сообщении #752756 писал(а):
Xaositect, подскажите, пожалуйста, как выводится, или укажите, что я пропустил. По определению Википедии поле - это группа по сложению, все ненулевые элементы - группа по умножению, и дистрибутивность (там примерно так написано)?
Ненулевые элементы образуют группу по умножению. В группе существует нейтральный элемент, этот элемент и есть единица. Значит, единица - это ненулевой элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tookser в сообщении #752756 писал(а):
Правда, я не смог найти там упоминания о том, что должно быть не меньше двух элементов, или чего-то эквивалентного.

Никто не мешает рассматривать алгебраические структуры из одного элемента (и даже вообще без элементов, иногда), просто они скучны: все операции имеют заранее предсказуемый результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 22:25 
Заслуженный участник


08/01/12
915
venco в сообщении #752735 писал(а):
А разве не доказывается в одну строчку, что если $0=1$, то больше у этого поля нет элементов.

Доказывается, конечно, только это не поле, а кольцо (ассоциативное, коммутативное, с единицей, не область целостности...). В категории коммутативных колец было бы очень сложно жить без такого кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, точно, в категориях без них никак!

А в категории полей играет что-то роль такого "нулевого элемента"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 06:42 
Заслуженный участник


29/04/12
268
В категории полей нет инициального и терминального объекта, а значит и нулевого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 09:55 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Категория полей моментально распадается на счетное количество категорий, в каждой свой инициальный объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lena7
Да, спасибо.

apriv
Но это же бесполезно, я так понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 17:42 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #753181 писал(а):
Но это же бесполезно, я так понимаю?

Что бесполезно? Категория полей очень полезна. Инициальные объекты тоже полезны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Бесполезно распушать категорию полей, потому что в получившихся подкатегориях будет скучно с их инициальными объектами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group