2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение поля в Википедии
Сообщение06.08.2013, 20:25 


30/08/10
159
В Википедии в определении поля не упоминается об аксиоме $1 \ne 0$ или ей подобной. Вопрос: стоит ли это исправлять, и если да, то в каких случаях эта аксиома важна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение06.08.2013, 21:00 


19/05/10

3940
Россия
Вы вопросительные знаки неправильно расшифровали, все там есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 00:38 


30/08/10
159
Вот правильная ссылка. В статье "Поле (алгебра)" и статьях "Тело (алгебра)", "Кольцо (алгебра)" ничего не говорится про эту аксиому, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 00:43 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
А разве не доказывается в одну строчку, что если $0=1$, то больше у этого поля нет элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Кольца рассматривают иногда с этой аксиомой, иногда без нее. Для тел и полей утверждение $0\neq 1$ выводится из приведенного в википедии определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 03:17 


30/08/10
159
venco, да, доказывается. Правда, я не смог найти там упоминания о том, что должно быть не меньше двух элементов, или чего-то эквивалентного.
Xaositect, подскажите, пожалуйста, как выводится, или укажите, что я пропустил. По определению Википедии поле - это группа по сложению, все ненулевые элементы - группа по умножению, и дистрибутивность (там примерно так написано)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 03:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Tookser в сообщении #752756 писал(а):
Xaositect, подскажите, пожалуйста, как выводится, или укажите, что я пропустил. По определению Википедии поле - это группа по сложению, все ненулевые элементы - группа по умножению, и дистрибутивность (там примерно так написано)?
Ненулевые элементы образуют группу по умножению. В группе существует нейтральный элемент, этот элемент и есть единица. Значит, единица - это ненулевой элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tookser в сообщении #752756 писал(а):
Правда, я не смог найти там упоминания о том, что должно быть не меньше двух элементов, или чего-то эквивалентного.

Никто не мешает рассматривать алгебраические структуры из одного элемента (и даже вообще без элементов, иногда), просто они скучны: все операции имеют заранее предсказуемый результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 22:25 
Заслуженный участник


08/01/12
915
venco в сообщении #752735 писал(а):
А разве не доказывается в одну строчку, что если $0=1$, то больше у этого поля нет элементов.

Доказывается, конечно, только это не поле, а кольцо (ассоциативное, коммутативное, с единицей, не область целостности...). В категории коммутативных колец было бы очень сложно жить без такого кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение07.08.2013, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, точно, в категориях без них никак!

А в категории полей играет что-то роль такого "нулевого элемента"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 06:42 
Заслуженный участник


29/04/12
268
В категории полей нет инициального и терминального объекта, а значит и нулевого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 09:55 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Категория полей моментально распадается на счетное количество категорий, в каждой свой инициальный объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lena7
Да, спасибо.

apriv
Но это же бесполезно, я так понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 17:42 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Munin в сообщении #753181 писал(а):
Но это же бесполезно, я так понимаю?

Что бесполезно? Категория полей очень полезна. Инициальные объекты тоже полезны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение поля в Википедии
Сообщение08.08.2013, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Бесполезно распушать категорию полей, потому что в получившихся подкатегориях будет скучно с их инициальными объектами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group