Вектор Пойнтинга

[romka_pomka]

svv в сообщении #751998 писал(а):

Очень советую посмотреть "Фейнмановские лекции по физике", том 6, глава "Энергия поля и его импульс", параграф "Примеры потоков энергии", но желательно и другие той же главы.

Спасибо, посмотрю.

profrotter в сообщении #752000 писал(а):

Вне провода. Энергия, внутри провода преобразуется в тепло.

Странно. Казалось, что внутри по проводу бежит. Зачем тогда провод? Потери же одни от него.

[Someone]

romka_pomka в сообщении #752002 писал(а):

Зачем тогда провод?

По нему носители заряда движутся. Они создают электромагнитное поле. А поле переносит энергию.

[romka_pomka]

Someone в сообщении #752006 писал(а):

А поле переносит энергию.

странно вообще, что постоянное поле переносит энергию.

[romka_pomka]

profrotter в сообщении #752000 писал(а):

С проводами см. Гольдштейн, Зернов Электромагнитные поля и волны, глава V, пункт 4.

Там у них в сноске на 181 стр. написано, что этот злополучный вектор Пойнтинга связывается с потоком энергии через теорию относительности. Надо будет уточнить этот момент. Спасибо за ссылку.

А на 183 странице написано, что энергию вдоль проводника переносит нормальная компонента поля Е. Непонятно только откуда она берется, эта нормальная компонента, если суммарный заряд в проводах - нулевой. Вот и на "рис.5.8 б" даже нарисовано такое электрическое поле. Провода разве заряжены?

[profrotter]

romka_pomka в сообщении #752017 писал(а):

Провода разве заряжены?

Зайдите с другой стороны: между ними есть разность потенциалов. Там же источник ЭДС, лампочка - вся цепь.

[romka_pomka]

profrotter в сообщении #752082 писал(а):

Зайдите с другой стороны: между ними есть разность потенциалов. Там же источник ЭДС, лампочка - вся цепь.

Да, разность потенциалов есть. Однако есть и ощущение, что где-то тут подвох. Кажется, что поток электрического поля по замкнутой поверхности вокруг участка проводника должен равняться нулю (источник ЭДС пока не трогаем). Вот аналогия с полем тяжести.
Действующие лица:
- однородное поле тяжести,
- круглый кирпич,
- "источник питания" - лаборант,
- наклонная доска,
- нулевой уровень - земля.

поле однородно, сверху вниз. По наклонной доске с трением катится кирпич. Катится пока не докатится до земли (потенциал у земли равен нулю). Потом "источник питания" поднимает кирпич опять на доску и кирпич опять катится. У доски потенциал в каждой точке зависит от высоты. Да, разность потенциалов между доской и землей есть (и везде разная). Но сколько втыкается поля тяжести в доску сверху (поток поля в доску), столько и вытыкается снизу (поток поля из доски).

То есть поток электрического поля в проводник нулевой вроде бы должен быть. Или не так?

[DimaM]

romka_pomka в сообщении #752112 писал(а):

То есть поток электрического поля в проводник нулевой вроде бы должен быть. Или не так?

Это в весь проводник (от одной клеммы источника до другой). А в часть проводника вполне не ноль может быть.

[Munin]

romka_pomka в сообщении #751997 писал(а):

энергия постоянного тока передается вне провода?

Можно и так считать.

romka_pomka в сообщении #751997 писал(а):

три примера привел, где какая-то ахинея получается. Неужели не толком?

Эти три примера - всего лишь непривычны. Ну и что? Я с ними уже давно знаком, и я к ним привык. Они мне ахинеей не кажутся.

Довольно много физических теорий требуют того, чтобы к ним привыкли. СТО, КМ, ФТТ. Тогда "внутренний протест" сглаживается.

romka_pomka в сообщении #751997 писал(а):

1. Тот случай с постоянными скрещенными полями: Вы говорите, что течет энергия - мне не нравится, что она течет. Непонятно с какой скоростью течет.

Для энергии нельзя определить "скорость", ведь один и тот же поток воды есть и у медленной реки, и у быстрой речушки. Точнее, если взять целиком ТЭИ, то можно поискать скорость такой системы отсчёта, в которой он превращается в диагональный - ТЭИ неподвижной среды. Но такой скорости может и не быть (можно считать, что в этом случае происходит движение со скоростью света). Это всё разобрано в ЛЛ-2 §§ 25, 33.

romka_pomka в сообщении #751997 писал(а):

2. В ближней зоне у антенны не определить по вектору Пойнтинга, излучает или не излучает - не нравится.

Ну так разберитесь, что такое ближняя зона вообще, что там происходит - это вам совсем не понравится. Вектор Пойнтинга-то тут при чём? Нашли крайнего, на которого всё свалить можно.

romka_pomka в сообщении #751997 писал(а):

3. В проводнике с конечной проводимостью есть электрическое поле и есть ток вдоль поля: энергию переносит ток, а вектор Пойнтинга показывает поперек - не нравится.

Вам profrotter уже нашёл случай, когда повдоль.

romka_pomka в сообщении #751997 писал(а):

Не нравится мне вектор Пойнтинга, что-то он странное показывает.

Во-первых, надо просто хорошо изучить, что же он показывает. (Энергия поля - тоже "что-то странное", между прочим.) А во-вторых, из всех возможных теоретических конструкций он - наименее "странное".

[romka_pomka]

DimaM в сообщении #752114 писал(а):

А в часть проводника вполне не ноль может быть.

Это только там, где заряды есть? или еще другие случаи бывают?

Munin в сообщении #752124 писал(а):

Для энергии нельзя определить "скорость", ведь один и тот же поток воды есть и у медленной реки, и у быстрой речушки.

Я Вас понял, спасибо.

[DimaM]

romka_pomka в сообщении #752131 писал(а):

Это только там, где заряды есть? или еще другие случаи бывают?

Да даже в статике: во внешнем поле проводник поляризуется, с одного края собираются плюсики, с другого минусики. Если провести поверхность, охватывающую только один из краев, поток будет ненулевой.

[romka_pomka]

DimaM в сообщении #752133 писал(а):

Да даже в статике: во внешнем поле проводник поляризуется, с одного края собираются плюсики, с другого минусики. Если провести поверхность, охватывающую только один из краев, поток будет ненулевой.

Хорошо, значит при постоянном токе в цепи энергия к нагрузке течет снаружи проводников в скрещенных постоянных полях. Так?

[Comanchero]

romka_pomka в сообщении #752135 писал(а):

Хорошо, значит при постоянном токе в цепи энергия к нагрузке течет снаружи проводников в скрещенных постоянных полях. Так?

при постоянном токе электрическое поле внутри проводника.

[romka_pomka]

Comanchero в сообщении #752136 писал(а):

при постоянном токе электрическое поле внутри проводника.

Я Вас понял, спасибо.

[DimaM]

romka_pomka в сообщении #752135 писал(а):

значит при постоянном токе в цепи энергия к нагрузке течет снаружи проводников в скрещенных постоянных полях. Так?

Так.

[romka_pomka]

DimaM
Благодарю, теперь все стало понятно.