2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Компактность групп Ли
Сообщение19.07.2013, 21:19 


18/02/10
254
Стоит задача: показать компактность $SU(n)$ и некомпактность $GL(n,C)$. Компактность в наиболее общей формулировке: в любом покрытии можно выделить конечное подпокрытие. Непонятно, как это определение применить в задаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение19.07.2013, 21:36 


10/02/11
6786
ChaosProcess в сообщении #747556 писал(а):
Стоит задача: показать компактность $SU(n)$

какому тождеству удовлетворяют матрицы из этой группы?

ChaosProcess в сообщении #747556 писал(а):
и некомпактность $GL(n,C)$

где попытки решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение19.07.2013, 23:13 


18/02/10
254
Oleg Zubelevich в сообщении #747565 писал(а):
ChaosProcess в сообщении #747556 писал(а):
Стоит задача: показать компактность $SU(n)$

какому тождеству удовлетворяют матрицы из этой группы?
$$g^\dag g=1,\quad detg=1$$
ChaosProcess в сообщении #747556 писал(а):
и некомпактность $GL(n,C)$

где попытки решения?

Я не знаю как это доказывать, написал же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение19.07.2013, 23:20 


10/02/11
6786
ChaosProcess в сообщении #747605 писал(а):
атрицы из этой группы?
$$g^\dag g=1,$$


теперь примените операцию "след" к левой и правой части формулы

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение20.07.2013, 07:06 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Используйте то, что множество в пространстве $\mathbb R^m$ компактно тогда и только тогда, когда оно замкнуто и ограничено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение20.07.2013, 09:43 


18/02/10
254
Oleg Zubelevich в сообщении #747608 писал(а):
теперь примените операцию "след" к левой и правой части формулы

$$Tr(g^\dag g)=|a_{11}|^2+|a_{12}|^2+...+|a_{nn}|^2=Tr(E)=n,$$ т.е. элементы занимают ограниченную сферу в $C^{n^2}$.
Padawan в сообщении #747648 писал(а):
Используйте то, что множество в пространстве $\mathbb R^m$ компактно тогда и только тогда, когда оно замкнуто и ограничено.

Замкнуто - в смысле содержит все предельные точки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение24.07.2014, 18:38 


24/07/14
138
Из $\sum_{i,j=1}^n |a_i_j|^2=n$ следует, что $SU(n)$ лежит на сфере в $\mathbb R^{n^2}$, и значит оно ограниченно. Как показать замкнутость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение24.07.2014, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Замкнутость следует из того, что это группа Ли. По сути, надо показать только ограниченность или неограниченность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение24.07.2014, 19:31 


24/07/14
138
Цитата:
Замкнутость следует из того, что это группа Ли.

А можно подробнее? В определении группы Ли у Рубакова говорится, что ей соответствует гладкое многообразие. Из гладкости следует замкнутость? Если да, то почему?

Вроде бы еще есть такой критерий замкнутости: Мн-во $E$ называется замкнутым, если из того, что какая-либо последовательность точек $A_n\in E$ , сходится к точке $A_0$, следует, что $A_0 \in E$. (Писали в теме "Сфера - компакт"). Можно ли здесь сказать так: если последовательность $U_n \in SU(n)$ сходится к $U_0$, то $U_0^\dag U_0=1$, т.е. $U_0 \in SU(n)$ и значит оно замкнуто.

У некого Д. П. Желобенко в книге "Компактные группы Ли и их представления" нашел объяснение компактности группы $O(n)$. Там говорится следующее: "множество $O(n)$ замкнуто, т.к. условие $g'g=e$ сохраняется при предельном переходе." Насколько я понимаю, это как раз то, что я говорю немного выше, так?

И последний момент. Некомпактность $GL(n,C)$ и $GL(n,R)$ следует просто из неограниченности соответствующих им многообразий, обусловленной тем, что отдельные компоненты матриц этих групп могут принимать любые значения из $\mathbb C$ и $\mathbb R$ соответственно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение24.07.2014, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_Er в сообщении #889962 писал(а):
В определении группы Ли у Рубакова говорится, что ей соответствует гладкое многообразие. Из гладкости следует замкнутость?

Замкнутость следует из того, что это многообразие (без края). Вопросы замкнутости к этому моменту уже давным-давно решены. Понятие многообразия более "высокоуровневое", чем элементарные топологические понятия замкнутости, открытости, покрытия, конечного подпокрытия.

В общем, на наглядном языке, если вы взяли какую-то "поверхность" в "пространстве", то она обладает уже всеми "хорошими" элементарными свойствами настолько, что её можно воспринимать локально как гладкую функцию $\mathbb{R}^m\to\mathbb{R}^{n>m}$ (с невырожденным якобианом) на какой-то области в $\mathbb{R}^m.$ Вопрос компактности или некомпактности сводится к вариантам типа "уходит в бесконечность", или "бесконечно сминается или наматывается в какой-то ограниченной области". Второго с группами Ли не бывает. Бывает только первое.

Хм-м-м, я задумался, как доказать "второго с группами Ли не бывает"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение24.07.2014, 23:15 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #889954 писал(а):
Замкнутость следует из того, что это группа Ли

Группа Ли матриц с положительным определителем не является замкнутым многообразием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение24.07.2014, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хм-м-м.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение25.07.2014, 09:10 


24/07/14
138
Munin, то, что я писал выше про компактность $SU(n)$ и некомпактность $GL(n,C)$ – верно?

И еще небольшой вопрос. Вы говорите:
Цитата:
В общем, на наглядном языке, если вы взяли какую-то "поверхность" в "пространстве", то она обладает уже всеми "хорошими" элементарными свойствами настолько, что её можно воспринимать локально как гладкую функцию $\mathbb{R}^m\to\mathbb{R}^{n>m}$ (с невырожденным якобианом) на какой-то области в $\mathbb{R}^m.$

Требование невырожденности якобиана здесь – для гарантии обратимости функции, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение25.07.2014, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_Er в сообщении #890075 писал(а):
Munin, то, что я писал выше про компактность $SU(n)$ и некомпактность $GL(n,C)$ – верно?

Пусть лучше Oleg Zubelevich проверит. У меня здесь дыра, оказывается.

_Er в сообщении #890075 писал(а):
Требование невырожденности якобиана здесь – для гарантии обратимости функции, так?

Нет, для гарантии, что на поверхности всё ровно и гладко, а нет никаких острий, зазубрин и прочего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компактность групп Ли
Сообщение25.07.2014, 12:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_Er в сообщении #889947 писал(а):
Из $\sum_{i,j=1}^n |a_i_j|^2=n$ следует, что $SU(n)$ лежит на сфере в $\mathbb R^{n^2}$, и значит оно ограниченно.

Можно и так, но это лишнее: они тривиально ограниченны по операторной евклидовой норме.

_Er в сообщении #889962 писал(а):
Можно ли здесь сказать так: если последовательность $U_n \in SU(n)$ сходится к $U_0$, то $U_0^\dag U_0=1$, т.е. $U_0 \in SU(n)$

Можно.

_Er в сообщении #889962 писал(а):
Некомпактность $GL(n,C)$ и $GL(n,R)$ следует просто из неограниченности соответствующих им многообразий, обусловленной тем, что отдельные компоненты матриц этих групп могут принимать любые значения из $\mathbb C$ и $\mathbb R$ соответственно?

Да, этого вполне достаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group