2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Ламповые усилители
Сообщение09.07.2013, 20:15 


05/09/12
2587
 i  Deggial: тема выделена из темы ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др..
Тег оффтопа убран.


Sonic86 в сообщении #744591 писал(а):
А триоды надо на транзисторы сменить уже давно...
Как то на один из посещаемых мной форумов по гитарной электронике пришел новый участник и тоже написал - что вы тут отстали от жизни, собираете древние схемы на всяком старье типа ламп, уже давно существуют транзисторы и современные микросхемы! Смеялись всем форумом :-)

(Оффтоп)

А вчера смотрел репортаж с универсиады, узнал что в гимнастике у мужчин снаряд правильно называется "параллельные брусья". Знал, что у женщин их снаряд называется "разновысокие брусья", но сам почему-то тоже считал их параллельными - ан нет :-) Пробовал представить перпендикулярные и последовательные - вышло не сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение09.07.2013, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_Ivana в сообщении #744679 писал(а):
Как то на один из посещаемых мной форумов по гитарной электронике пришел новый участник и тоже написал - что вы тут отстали от жизни, собираете древние схемы на всяком старье типа ламп, уже давно существуют транзисторы и современные микросхемы! Смеялись всем форумом

О, класс. Есть целый форум, над которым можно посмеяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение09.07.2013, 20:38 


05/09/12
2587
Да их полнО! Включая этот :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение09.07.2013, 21:05 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Хм, у меня друг занимался ламповыми гитарными усилителями, так он мне говорил, что при усилении вносить искажения просто-таки необходимо — электрогитара на самом-то деле звучит ужасно, но если ее звук правильно исказить...

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение10.07.2013, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9599
Москва
venco в сообщении #744605 писал(а):
А что там все выводы заземлены, вас не смущает? ;-)


Мне кажется, что там не всё, похожее на заземление, означает заземление. У заземления штрихи горизонтальны. Так что между диодом и второй сеткой левого тетрода скорее разрядник - обозначение устарелое, ныне гостированное вот:
Изображение
Но на данной схеме и катушка изображена по очень старому стандарту. А деталь в правом верхнем углу это какой-то излучатель Теслы
(кажется, мы прикоснулись к Тайне? И аноды стёрты не просто так, они припаяны к устройству, секрет которого Гений унёс в могилу?)

-- 10 июл 2013, 11:02 --

_Ivana в сообщении #744679 писал(а):
Sonic86 в сообщении #744591 писал(а):
А триоды надо на транзисторы сменить уже давно...
Как то на один из посещаемых мной форумов по гитарной электронике пришел новый участник и тоже написал - что вы тут отстали от жизни, собираете древние схемы на всяком старье типа ламп, уже давно существуют транзисторы и современные микросхемы! Смеялись всем форумом :-)


В арендованном для вечеринки местными дачниками помещении сельского клуба устанавливают аудиоаппаратуру. Сельский дискжокей, он же киномеханик, видя проигрыватель и виниловые диски, пренебрежительно кидает: "А мы уже давно на кассеты перешли!"

С другой стороны, АЦП, ЦАП и микропроцессор для нелинейного преобразования, имитирующий ВАХ лампы, нынче может быть и дешевле лампового каскада. Тем не менее вот она, ламповая материнская плата AOpen AX4B-533 Tube:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение10.07.2013, 21:28 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ламповая — в смысле, с неонкой внутре? А то мой друг и таких вот "ламповых усилителей" парочку собрал и толкнул...

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение10.07.2013, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9599
Москва
Ну зачем же неонка? Полноценный выходной каскад на триоде...

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение11.07.2013, 20:11 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Евгений Машеров в сообщении #744821 писал(а):
имитирующий ВАХ лампы
Нет никакой нужды в иммитации ВАХ лампы. Дело во внуренних шумах. Мощные транзисторы по шумам уступают лампам.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение11.07.2013, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Aritaborian)

Я эту картинку разглядывал, у меня "лишние детали" остаются...

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение12.07.2013, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9599
Москва
Обычно всё же связывают с нелинейностью ВАХ и возникающими при этом гармониками. Впрочем, если нужны шумы - их можно и в процессоре генерировать, ГСЧ с желаемыми параметрами, и чисто аналогово, тепловыми шумами на сопротивлении.
Вообще интересно - слепым аудированием эту разницу замечают?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение12.07.2013, 10:48 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Евгений Машеров в сообщении #745326 писал(а):
если нужны шумы - их можно и в процессоре генерировать
Дело как раз в том, что шумы не нужны. Мешают они ценителям музыки.

Что касается ВАХ, то нелинейный элемент работает в одном из трёх режимов: линейный, степенной аппроксимации, кусочно-линейной аппроксимации ВАХ. В усилителях обычно реализуют первый и третьий. И с этой точки зрения совершенно не важно какой именно нелинейный элемент используется - радиолампа или транзистор. В целом ближе всего к лампам характеристики полевых транзисторов. Они же и самые шумные.

Не берусь утверждать однозначно и безапелляционно, но могу предположить, что предыскажения, о которых слышал Joker_vD явялются линейными искажениями. Потому что введение нелинейных искажений может коренным образом изменить мелодию: вместо двух сыгранных нот (грубо каждая нота - это спектр с кратными частотами) будут слышны также и комбинационные частоты - появляются новые ноты.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение12.07.2013, 11:52 


05/09/12
2587
Оказывается вопрос получил развитие :-) Позволю себе свои 5 копеек. Лампы любят (по меньшей мере):

1) Аудиофилы. Которым искажения не нужны. Но при этом они готовы принять 5% Кг, которые могут своеобразно "украсить" звук - добавить низшие гармоники (при ВАХ ламп типично 2 и 3-я), которые хорошо консонируют с основными нотами, в отличие от высших, которые типичны для твердотельных элементов. Даже ПТ по ВАХ похожи на пентоды, а не на триоды. Но при этих 5% получаем существенный бонус в виде "ясности и прозрачности звучания, четкой панорамы" и т.п., что ИМХО связано с лучшей согласованностью нагрузки ламповых каскадов (транзисторный резистивный ОК каскад работает в более выраженном режиме "КЗ по нагрузке", ибо оптимальная для него гораздо выше), отсутствием или существенным уменьшением глубины общей ООС, и прочими факторами. Пример этого - вышеприведенная фотка звуковой карты с лампой. Более бескомпромиссные примеры - многочисленные аудиоусилители полностью на лампах без применения полупроводников вообще (ну, может выпрямитель не на кенотроне а на диодном мосте). В выходном каскаде, работающем на динамик, в ламповых схемах обычно высокое выходное сопротивление, что обеспечивает низкий коэффициент демпфирования, что ИМХО очень благотворно сказывается на звуке, при этом делая звучание различным в зависимости от выбранной акустической системы, в отличие от модных сейчас ПП усилителей с коэффициентом демпфирования более нескольких тысяч и глубочайшей ОООС. Холивар по этому поводу начинать не планирую (их и так в интернетах полно), но отмечу свою приверженность к ламповым усилителям.

2) Гитаристы. Которым искажения очень даже нужны и желанны. В широком диапазоне - от почти чистого звука до полноценного перегруза. Тут лампы до сих пор вне конкуренции (как бы ни развивались цифровые технологии моделирования и аналоговые симуляторы). Играют роль и преимущество гармоник низких порядков в лампе, и наличие сеточного детектирования, и высокое напряжение питания, и много других факторов, часть из которых упоминалась выше, как ценные для аудиофилов.

ЗЫ Разумеется, при желании можно придраться по пунктам... Например, высокое напряжение питания можно реализовать и на транзисторах, и т.п. Но если кому интересно похоливарить или обсудить подобные вопросы - лучше это делать на других форумах, аудиофильских или гитарно-электронных. Здесь пока это выглядит по уровню как детский сад (равно, как и обсуждение вопросов религии, политики и т.п.)

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение12.07.2013, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
profrotter в сообщении #745331 писал(а):
Потому что введение нелинейных искажений может коренным образом изменить мелодию: вместо двух сыгранных нот (грубо каждая нота - это спектр с кратными частотами) будут слышны также и комбинационные частоты - появляются новые ноты.

На самом деле, на слух это "коренным изменением мелодии" не будет, но это третья степь...
А аудиофильского флейма я начинать не хотел, чесслово.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение12.07.2013, 12:40 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
_Ivana в сообщении #745338 писал(а):
при ВАХ ламп типично 2 и 3-я
Ага-ага, а при ВАХ транзистора не типично. Кто это придумал?
_Ivana в сообщении #745338 писал(а):
добавить низшие гармоники
Не низшие, а высшие гармоники. Ничего не понял. Что Вы называете "низшими", а что "высшими" гармониками?
Прошу модератора выделить обсуждение ламповых усилителей в отдельную тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение12.07.2013, 12:55 


05/09/12
2587
Цитата:
Ага-ага, а при ВАХ транзистора не типично. Кто это придумал?
При одном и том же коэффициенте гармоник у ламп (особенно триодов) доля гармоник низших порядков (2 и 3-й) будет существенно преобладать над остальными, а у транзисторов будет наблюдаться не такой быстрый спад уровня гармоник высоких порядков, и их будет длинный "хвост".
Цитата:
Ничего не понял. Что Вы называете "низшими", а что "высшими" гармониками?
Я неточно выразился ради краткости изложения и быстроты написания. Имеются в виду высшие гармоники низших порядков - 2, 3-я...
Цитата:
Прошу модератора выделить обсуждение ламповых усилителей в отдельную тему.
+ 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group