Взаимодействие электронов

[Aer]

Nomads
Обсуждение теряет содержательность. Чтобы тема не была закрыта, предлагаю сосредоточиться на разборе посильной для Вас задачи, например, случая кулоновского взаимодействия двух электронов без учета излучения, релятивистских и квантовых эффектов.

[Nomads]

Нужно перейти к обсуждению нейтронов, потому что нет единого понимания понятия электрона и соответственно нельзя полностью смоделировать взаимодействие частиц при ударе на примере электрона.

-- 07.07.2013, 02:08 --

И ещё по поводу Кулоновского взаимодействия. Никак кроме как математически это взаимодействие не описано, а значит с позиции раскрытия механизма взаимодействия мы ни к чему не придём. Науке физическое протекание этого процесса неизвестно.

[svv]

Nomads в сообщении #743998 писал(а):

нет единого понимания понятия электрона и соответственно нельзя полностью смоделировать взаимодействие частиц при ударе на примере электрона

О каком ударе Вы говорите? Два электрона сближаются на некоторое расстояние и снова разлетаются. Чем больше энергия электронов, тем сильнее они могут сблизиться (а могут и не сблизиться).

О каком отсутствии единого понимания Вы говорите? На каждый электрон действует сила со стороны другого электрона (см. закон Кулона). Каждый электрон под действием этой силы испытывает ускорение (см. второй закон Ньютона). Это детали. А законы сохранения позволяют понять многое, не вдаваясь в детали.

[Nomads]

Цитата:

Чем больше энергия электронов, тем сильнее они могут сблизиться (а могут и не сблизиться).

То есть вы считаете что нет такой скорости при которой они смогут коснуться друг друга?

-- 07.07.2013, 02:30 --

Цитата:

На каждый электрон действует сила со стороны другого электрона

Переносчика взаимодействия не найдено следовательно мы можем только математически считать что идёт взаимодействие между ними.

-- 07.07.2013, 02:35 --

Цитата:

Каждый электрон под действием этой силы испытывает ускорение (см. второй закон Ньютона).

Второй закон Ньютона вытекает из закона сохранения энергии это понятно.

[Ms-dos4]

Nomads

Цитата:

То есть вы считаете что нет такой скорости при которой они смогут коснуться друг друга?

Электроны вообще не могут коснуться друг друга - это не шарики.

Цитата:

Переносчика взаимодействия не найдено следовательно мы можем только математически считать что идёт взаимодействие между ними

Найдён - это фотон. А считать математически надо всё, иначе это пустая болтовня.

Цитата:

Второй закон Ньютона вытекает из закона сохранения энергии это понятно

Не вытекает

[Nomads]

Цитата:

Электроны вообще не могут коснуться друг друга - это не шарики.

И что тогда это по-вашему?

Цитата:

А считать математически надо всё, иначе это пустая болтовня.

То есть вы считаете физику придатком математики?

Цитата:

Не вытекает

Из закона сохранения энергии вытекает закон сохранения импульса, из которого соответственно закон сохранения условно ускорения. Сила соответственно это и есть произведение массы на ускорение.

[Ms-dos4]

Цитата:

И что тогда это по-вашему?

Вы вообще квантмех учили?

Цитата:

То есть вы считаете физику придатком математики?

Нет, математика - её язык

Цитата:

Из закона сохранения энергии вытекает закон сохранения импульса, из которого соответственно закон сохранения условно ускорения. Сила соответственно это и есть произведение массы на ускорение.

Демонстрируйте что там из чего следует. Закон сохранения импульса никак не может вытекать из закона сохранения энергии, хотя бы потому, что отвечает другой симметрии.

[Nomads]

Цитата:

Нет, математика - её язык

Ну раз так опишите пожалуйста математически вращение Земли вокруг своей оси с указанием математическим направления вращения и ориентации оси вращения относительно движения в Галактике. Естесственно чисто математически вы должны объяснить такое явление как парад планет. Я хочу сказать что главное это понимание процессов происходящих при различных явлениях, а уже затем математика, если она вообще понадобится.

Цитата:

Закон сохранения импульса никак не может вытекать из закона сохранения энергии

Если уж так по правде это один и тот же закон, просто математически по-другому записан.

[Ms-dos4]

Nomads

Цитата:

Ну раз так опишите пожалуйста математически вращение Земли вокруг своей оси с указанием математическим направления вращения и ориентации оси вращения относительно движения в Галактике. Естесственно чисто математически вы должны объяснить такое явление как парад планет. Я хочу сказать что главное это понимание процессов происходящих при различных явлениях а уже затем маематика если она вообще понадобится.

А вы задайте начальные условия для всех планет Галактики.
Понимание то важно, вот только без математики вы ничего не решите.

Цитата:

Если уж так по правде это один и тот же закон, просто математически по-другому записан.

Вы похоже вообще ничего не понимаете. Закон сохранения энергии является следствием однородности времени, а закон сохранения импульса - однородности пространства. Как видите, симметрии разные. И законы разные.

[Munin]

Nomads в сообщении #743981 писал(а):

Под частицей я понимаю что-то материальное.

Неплохо. Другие под ней понимают что-то более конкретное материальное, но начало положено.

Nomads в сообщении #743985 писал(а):

Поясните?

Лагранжиан - см. Ландау, Лифшиц "Механика". (Потом ещё несколько учебников, но начало - там.)

Nomads в сообщении #743985 писал(а):

Давайте переформатируем нашу дискусию и вместо электронов возьмём нейтроны.

Нет, на электронах контрастнее видна нелепость ваших представлений о природе.

[Nomads]

Цитата:

А вы задайте начальные условия для всех планет Галактики.

Вот мы пришли к главному. Нужно понимать как происходили процессы. Точно также и тут мы должны понять как передаётся скорость от одной частицы, неважно будет это электрон или нейтрон, к другой.
Итак опишем столкновение двух нейтронов при котором один из них влетает в неподвижный нейтрон. Что будет происходить. Первый нейтрон толкнёт неподвижный нейтрон и придаст ему скорость равную ровно такой какая у него на момент соударения была. Сам он при этом должен остановиться. И вот тут возникает первый вопрос почему он останавливается, ведь по логике процесс передачи скорости должен происходить до тех пор пока скорость двух частиц не сравняется и они с одинаковой скорости как бы слипшись полетят дальше. То есть скорость первого нейтрона нужно разделить на две части. А по факту происходит просто упругая передача скорости.

[Munin]

Nomads в сообщении #743998 писал(а):

Нужно перейти к обсуждению нейтронов, потому что нет единого понимания понятия электрона

Есть единое понимание. Просто вы, будучи необразованным, стоите в стороне от этого понимания.

Nomads в сообщении #743998 писал(а):

И ещё по поводу Кулоновского взаимодействия. Никак кроме как математически это взаимодействие не описано, а значит с позиции раскрытия механизма взаимодействия мы ни к чему не придём. Науке физическое протекание этого процесса неизвестно.

Вы не придёте - это да. А науке физическое протекание этого процесса известно.

Nomads в сообщении #744012 писал(а):

Если уж так по правде это один и тот же закон, просто математически по-другому записан.

Если уж так по правде, это два в точности перпендикулярных закона. Есть ещё и третий: закон сохранения момента импульса. Перпендикулярен первым двум.

Nomads в сообщении #744012 писал(а):

Естесственно чисто математически вы должны объяснить такое явление как парад планет.

А вы воображаете, что этого сделать нельзя? Сами причины этого явления - математические.

[Nomads]

Цитата:

Ландау, Лифшиц "Механика".

Там сделан упор на математику, а я не силён в ней. Да и честно говоря математика слишком упрощает некоторые физические процессы вводя некоторые условности.

[Munin]

Nomads в сообщении #744018 писал(а):

Вот мы пришли к главному. Нужно понимать как происходили процессы.

Да. И делается это с помощью математики, а не высасыванием глупостей из пальца, как хотите это делать вы.

Nomads в сообщении #744018 писал(а):

И вот тут возникает первый вопрос почему он останавливается, ведь по логике процесс передачи скорости должен происходить до тех пор пока скорость двух частиц не сравняется и они с одинаковой скорости как бы слипшись полетят дальше. То есть скорость первого нейтрона нужно разделить на две части. А по факту происходит просто упругая передача скорости.

По логике этого происходить не может, того, что вы навоображали, потому что мешают законы сохранения энергии и импульса (вместе взятые!).

[Ms-dos4]

Nomads

Цитата:

Там сделан упор на математику, а я не силён в ней. Да и честно говоря математика слишком упрощает некоторые физические процессы вводя некоторые условности

Тогда если вы уйдёте с этого форума и будете морочить своим бредом только себя самого, вы многих обрадуете. Так что либо учите математику, либо никак.
P.S.Вы с простейшими моделями то разобраться не сможете, куда уж вам то более сложных вещей.