2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение05.07.2013, 16:21 


05/07/13
132
Поясните. Судя по молчаливому согласию оппонента я всё правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение05.07.2013, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(Оффтоп)

Nomads в сообщении #743609 писал(а):
Поясните. Судя по молчаливому согласию оппонента я всё правильно понял.
Молчание может иметь самые разные причины. Начиная с того, что у оппонента не было времени Вам ответить, и вплоть до того, что оппонент решил, что с Вами разговаривать бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение05.07.2013, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nomads в сообщении #743609 писал(а):
Судя по молчаливому согласию оппонента я всё правильно понял.

Когда в ответ молчат, это не значит, что с вами согласны.

В данном случае, не исключено, что молчат потому, что безнадёжно вам что-то объяснять. Вам ещё несколько лет учить физику, прежде чем вы начнёте понимать, что сказал оппонент.

А может быть, просто оппонент пишет на форуме не так часто, как вы. Вечером придёт, ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 11:43 


05/07/13
132
Если кто-нибудь ещё хочет высказаться пишите и обсудим. Проблема фундаментальная поставлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это не фундаментальная проблема. Это общеизвестная задача, одна из основных, которые решает современная физика. По ней написаны тонны книг. Но если "чукча не читатель, чукча писатель" - с этим ничего не поделаешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Да, как-то не хочется приниматься за какие-то объяснения, если человек считает, что центр масс — понятие субъективное, да и какое влияние он может оказывать на электроны, раз они 1) не могут о нём знать и 2) законы его движения вторичны по отношению к взаимодействию электронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 17:53 


05/07/13
132
Сам момент взаимодействия и определяет дальнейшее движение частиц. Вопрос лишь в том почему перераспределяется скорость.

-- 06.07.2013, 18:54 --

Munin
Нам нужно вне плоскости математики описать движение частиц при столкновении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Если вопрос относится к экспериментальной физике. Есть ли дифракция электронного пучка на электронном пучке?
К теоретической физике. Вероятность столкновения электронов при их малом сечении взаимодействия в том числе в пучках вызывает сомнения. Уж если решать, то имеет смысл решать задачу о ударе когда векторы скоростей направлены по вектору расстояний. При очень малых скоростях произойдет обмен скоростями. При значительных часть энергии уйдет на тормозное излучение. А какова неупругость в зависимости от скорости удара по оченке без квантовых эффектов? На каких скоростях приближения к центру масс и расстояниях до центра масс сказываются квантовые эффекты? Уменьшают или увеличивают они неупругость по сравнению с неквантовым подходом при выходе на большие классические расстояния после потери взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 18:31 


05/07/13
132
Пучок электронов всё-же рассматривать в данном контексте некорректно, потому что множественные столкновения электронов формируют скорее волновую картину столкновения нежели непосредственно механическую.

Вот важно понять на основании чего электроны обмениваются скоростями и в зависимости от чего меняется модуль скорости при ударе. Я считаю что нужно рассматривать полностью упругое взаимодействие так как электрон не имеет структуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
формируют скорее волновую картину

(Оффтоп)

волновая картина сердце и душа квантовой механики

Удар когда вектор сближения неколенерианен вектору скоростей сближения более сложен в описании. Физических явлений новых это не превносит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 18:45 


05/07/13
132
По моему мнению отсюда растут уши у закона сохранения энергии. Не понимаю как происходит перераспределение скоростей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 19:14 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Nomads в сообщении #743865 писал(а):
Нам нужно вне плоскости математики описать движение частиц при столкновении.

Ну сперва так уи-и-и-и, потом бух, потом в разные стороны уиии-и-и-и.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 19:17 


05/07/13
132
Да именно так. Вопрос почему в разные стороны и почему меняется скорость частиц после удара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 19:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Nomads в сообщении #743896 писал(а):
Вопрос почему в разные стороны и почему меняется скорость частиц после удара.

Чтоб никто не догадался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимодействие электронов
Сообщение06.07.2013, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nomads в сообщении #743865 писал(а):
Нам нужно вне плоскости математики описать движение частиц при столкновении.

Вне плоскости математики? Пожалуйста: сближаются, отталкиваются и разлетаются. Довольны?

Делать что-то в физике вне плоскости математики - полнейший идиотизм!

Nomads в сообщении #743865 писал(а):
Сам момент взаимодействия и определяет дальнейшее движение частиц.

Нет, не момент взаимодействия, а прицельный параметр.

Nomads в сообщении #743876 писал(а):
Вот важно понять на основании чего электроны обмениваются скоростями

Вот откройте учебник, и понимайте! Электроны заряжены!!!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group