2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.
 
 Re: Новости науки
Сообщение05.07.2013, 12:35 


28/11/11
2884
zask в сообщении #743434 писал(а):
А вот и сильные ходы пошли!

zask в сообщении #743434 писал(а):
Сам Фортов мог бы пригрозить Путину созданием независимой академии.

Я думаю, стоит бороться именно за государственную академию.
Допустим, создадут из 60 неподписавшихся академиков независимую академию, и даже пусть уедут все 60 из Росии. Будет это победой?
Именно надо показать готовность отстаивать государственную, всероссийскую, документально-народную академию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение05.07.2013, 12:39 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(zask)

zask в сообщении #743524 писал(а):
Очередные перлы недоросля по имени Denis Russkih. Вам бы не лезть обсуждать любые более-менее серьезные вопросы.

Не люблю ябедничать, но мне надоели Ваши постоянные намёки на мою инфантильность, так что я взял пластиковый совочек ради разнообразия пожаловался на Вас модераторам. :) Бе-бе-бе!

Может, я и "недоросль" в каких-то вопросах, но в данном случае глупостей наговорил не я... И переход на личности никак не поможет Вам подкрепить свою позицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение05.07.2013, 12:43 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
longstreet в сообщении #743550 писал(а):
Я думаю, стоит бороться именно за государственную академию.
Допустим, создадут из 60 неподписавшихся академиков независимую академию, и даже пусть уедут все 60 из Росии. Будет это победой?
Именно надо показать готовность отстаивать государственную, всероссийскую, документально-народную академию.
Конечно, согласен. Но как рычаг давления на мистера Путина можно использовать.

-- 05.07.2013, 16:44 --

Г-н Ливанов, конечно, полный идиот. См. интервью с ним http://izvestia.ru/news/553157. (Несмотря на то, что идеологически в споре с Фортовым и Алферовым он прав.) "Министр"! Кроме того, проект был рассмотрен и одобрен правительством! Там что, все идиоты???

-- 05.07.2013, 17:08 --

Denis Russkih, в виде исключения отвечу на ваши глупости. Побеждает не тот, кто работает гэбэшником, а тот кто прав. Запомните это и старайтесь шевелить хоть немного извилинами, если они у вас все-таки есть. А мне, "ботанику", доводилось (нечаянно) "ломать" авторитетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение05.07.2013, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #743553 писал(а):
Побеждает не тот, кто работает гэбэшником, а тот кто прав.

Побеждает тот, кто сильнее. Увы.

zask в сообщении #743553 писал(а):
А мне, "ботанику", доводилось (нечаянно) "ломать" авторитетов.

На том поле, где были приняты правила игры, в которых вы были сильнее. Это не значит, что вы сильнее всех и на любом поле.

-- 05.07.2013 15:46:46 --

Кстати, письмо об отказе с обновляемым списком подписей расположено по этому адресу:
http://trv-science.ru/2013/07/02/zayavl ... ovuyu-ran/

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение05.07.2013, 15:00 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
zask в сообщении #743553 писал(а):
Побеждает не тот, кто работает гэбэшником, а тот кто прав.

К сожалению, частенько это происходит лишь потому, что "победитель всегда прав". ;)

zask в сообщении #743553 писал(а):
А мне, "ботанику", доводилось (нечаянно) "ломать" авторитетов.

Ого, даже много штук авторитетов?.. Интересно... Тогда вот Вам простой алгоритм спасения России:

1. Идёте к какому-нибудь местному авторитету и морально подавляете его, а затем приказываете, чтобы он устроил Вам встречу с более высоким авторитетом.
2. Идёте к более высокому авторитету и ломаете его психологически, заставляете устроить Вам встречу с ещё более высоким авторитетом.
...
N. Добираетесь таким образом до лица, приближённого к Путину. Привычно ломаете психику бедняги об колено, добиваетесь встречи с самим Путиным.
N+1. Финальная битва!!!
N+2. Победа. Над Москвой рассеивается смог, поют птицы, ликующие граждане устанавливают Вам гигантский памятник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение06.07.2013, 11:14 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

Munin в сообщении #743039 писал(а):
Понимаю. Нет у него никакой силы. Смотрите, схема такая. 1. Что-то решается в кабинетах. 2. Что-то произносится на публику (опять же, осознанно, кем, что, как, когда и сколько). 3. Всё это вызывает бурления народных масс, на которые власть имущим опять же начхать. В 1991 было не начхать. В 1993 было уже начхать. В 2011 - уже начхать в квадрате. Вы всерьёз верите в то, что коэффициент передачи во всей этой цепочке косвенности выше считанных процентов? Ну прикиньте на пальцах! Эмпирические данные на ладони: легко видно, что делают власти и с директорами, и с народным недовольством, и с нотами из-за зарубежа, в том числе и по более серьёзным поводам (война с Грузией, например).

я натыкался на одну статейку, не то чтобы она была особо умная, но она как-то совпала с моим представлением, сейчас найду... http://matveychev-oleg.livejournal.com/409047.html вот она...
Посмотрите, ИМХО, всегда распределение идет таким образом, что основных недовольных меньшинство. Они следят за мнением народа, и играют на нем так как могут. Как с усыновлением, в связи с Магнитским решили что проигрывают, в итоге отменили усыновление американцами (такое ощущение, что даже не озаботившись финансированием дет.домов). Да, часть общества возмутилась, а им это и надо было. Ведь большинство наплевать на детей и на все остальное, главное что большинству понравился этот псевдодемарш против американцев. Это власть троллей. Как бы, проиграв РАН, они не придумали очередной популисткий пук в лужу, для того чтобы подкрепить свои позиции среди необразованной и бедной части населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение06.07.2013, 11:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
myhand в сообщении #742946 писал(а):
Напр, ст. 4, 6, 16, 19.

Ну вот, 4 статью убрали, из 6 убрали слово "ликвидация", вместо прекращения деятельности написали об объединении.
Лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение06.07.2013, 12:40 


30/08/11
1967
Интересно, а как Гейм относится сейчас к этой заварушке? http://slon.ru/russia/andrey_geym_o_ref ... 7706.xhtml
Хочу отметить, что законопроект не регулирует научную деятельность. Дальше будет целая цепочка различных решений, которые должны определить, как организовать финансирование институтов, лабораторий и отдельных ученых. Будет определена система научных конкурсов, грантов, соотношение базового и проектного финансирования. Также будет поднят вопрос, как устроить кадровую систему в науке, системы окладов, предельный возраст для нахождения на административных позициях, порядок выборов или назначения директоров институтов.
Вот это уже будет настоящей реформой.
я так понял, они вначале решили разобраться с имуществом и организацией, только пообещав реформу? Надо было делать наоборот, чтобы было понятно ради чего.
Вот еще комментарии по реформе Гельфанда http://trv-science.ru/2013/07/02/blickrig/#more-29171 как вам этот комментарий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение06.07.2013, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tall в сообщении #743804 писал(а):
Интересно, а как Гейм относится сейчас к этой заварушке?

В очередной раз: лучше поинтересуйтесь, как Новосёлов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение06.07.2013, 13:55 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Фортов усердствует не по детски:
Цитата:
Мой разговор с Путиным был очень по существу, прямой с его стороны, заинтересованный, то есть он пытался на каждое возражение найти какое-то зерно, объяснял, почему это не так или так, но в результате моего похода, может быть, в меньшей степени, там был Юрий Осипов, Садовничий, Иван Дедов и много людей – это было интенсивное научное общение. Президент сделал так, что появился доработанный закон, в который включены моменты, которые нас устраивают, которые являются разумными и правильными. Сейчас прошло второе чтение, это очень здорово. Считать, что президент нас отказал, это абсолютно неверно.
Цитата:
Таратута: Вы ожидаете, что вы будете утверждены?
Фортов: Это компетенция Владимира Владимировича целиком и полностью.
Таратута: И все же, если вы будете утверждены на посту президента Российской академии наук, примете ли вы предложение о том, чтобы временно возглавить…
Фортов: Я уже принял это предложение. Я очень благодарен президенту за то, что он пригласил работать с ним вместе.


"Считаю это явление оптическим обманом"
Цитата:
Таратута: Институт кристаллографии отказался утверждать своим руководителем человека из близкого окружения нашего президента Михаила Ковальчука.
Фортов: Институт, кончено, поддержал Михаила Валентиновича, а отделение физики не поддержало. Президиум Академии наук попросил коллег-физиков еще раз вернуться к этому вопросу и обсудить. Это произошло. В результате того обсуждения он не набрал нужное количество голосов, хотя не добрал очень немного – где-то на уровне ста необходимых не хватало 6-7 голосов. Я не вижу прямой связи между этими явлениями.


ИО ушей не видит:
Цитата:
Таратута: И все же часть ученых, например, Михаил Гельфанда, который в одном из интервью сказал, что из этого законопроекта торчали уши господина Ковальчука.
Фортов: Я посмотрел на этот законопроект, я ушей не видел. Я не президент, я и.о. президента. По нашим правилам должен быть утвержден. Посмотрим.
Надо полагать зрение в статусе президента станет лучше? Интересно, что еще увидит г-н Фортов после утверждения?

(Из интервью каналу "Дождь".)


Вопрос: существует ли амеба, которая не может быть президентом РАН?
Ответ: $\forall$ амебы $\exists$ такая преданность мистеру Путину, которая автоматически делает ее достойной этого звания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение06.07.2013, 18:36 


21/07/08
595
Цитата:
NMR-guy
Постоянный участник


вчера, 17:53
URL #38

Цитата:
(Vladimirkox @ 04.07.2013 11:21)
Может, на популяционной динамике обкатать предложения, ин силико - быстрей и дешевле, чем ин виво ?

Я уверен что уже обкатали. В металлохимии и сопромате без нее уже давно ничего не делается, посему и моделировать Ливанов даже наверное умеет всё это лично. А если и не умеет, то знает что такое моделирование (и кому его заказывать) - первая ступень любого процесса в наше время в том, что называется наука.

Цитата:
(Esya @ 04.07.2013 12:50)

когда поезд тронулся,

То тронулся он для некоторых так, что даже океан переехал и обратно не собирается

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=531299
Люди! Кто моделировал РАН и реформу РАН? У меня какая-то синекура получается в качестве подвешенной морковки.

Цитата:
И комиссары в пыльных шлемах склонятся жадно надо мной…

Комиссар агентства научной собственности /АНС/ поднял усталые глаза. Чёрт, сколько работы, а тут опять этот, как его…
Комиссар не помнил имени директора Физического института АНС имени Лебедева. Профессор, академик, чего-то там лауреат. Неважно. Важно, что тот был упрям и несносно однообразен в своих просьбах.
- Присаживайтесь, что у вас? – сухой скороговоркой бросил комиссар, показывая, что учёный оторвал его от более важных дел.
Директор присел на краешек стула для посетителей. Функциональная мебель была одним из недавних достижений Агентства. Его руководитель как-то обратил внимание, что академические институты, несмотря на переподчинение их Агентству, работают недостаточно эффективно. На совещании глав департаментов было решено, что этому причиной – неудобная мебель в учреждениях науки. Приняли постановление о выделении средств на инновационное решение этой проблемы. И вот оно – быстрое и эффективное, не то, что прежде творили эти учёные сморчки! Были разработаны и внедрены экономичные пластиковые табуретки для младших научных сотрудников, вращающиеся табуреты для старших, рабочие стулья для завлабов и так далее. В кабинете комиссара имелось, соответственно, кресло для него, специальные стулья для участников совещаний, три стула для простых посетителей. Особой гордостью было глубокое кресло для руководства – на случай, если Физический институт посетит кто-то из руководства агентством.

Тем временем директор достал три папки. Это также было необходимым инновационным требованием АНС: каждая просьба учёных должна быть обоснована с научной стороны, с маркетинговой и с финансовой. Соответственно, ни одна просьба о разрешении на проведение научного исследования не могла быть даже подана, не имея таких обоснований. Поэтому в аппарате всех научных институтов были значительно расширены и усилены управления заместителей комиссаров по финансовым вопросам и директораты по маркетингу. Это дало большой эффект – расходы по фундаментальному сектору значительно сократились, зато эффективность вложений сильно возросла. Ещё бы – все эти доктора-профессора теперь думали не о своих завиральных теориях, а о том, как "продать" их своему комиссару. А комиссар сознавал про себя с удовольствием, что он строг, требователен и эффективен как менеджер. Одно только выставление космической обсерватории "Спектр-Р" на открытый аукцион принесло более миллиарда! И пусть теперь американцы разбираются с признаками магнитной аккреции в пульсарах – наука всё равно в наши времена интернациональна, а у наших стариканов-академиков слишком низок процент цитируемости в мировых журналах.
Кстати, надо бы и по сидящему напротив директору решение принимать. Что-то у дедули индекс Хирша низковат…
Тем временем академик развернул свои бумаги.
- У нашего научного сектора есть большая просьба о выделении средств на исследования, - начал он. – У нас находят объяснение новые результаты численного моделирования коллапса невязких жидкостей, проведенного группой Орланди из университета Рима I. Причём они находят своё объяснение в рамках теории, развиваемой нашим главным научным сотрудником Сектора математической физики!
Комиссар задумался. Задачи по укреплению престижа отечественной науки на международной арене никто не отменял. Наоборот, это подчёркивалось на всех совещаниях. После роспуска академии наук и перевода её институтов под управление АНС необходимо было доказать, что российская наука занимает достойное место в мире. Поэтому не так давно были расширены управления рекламы и связей с общественностью при всех учреждениях АНС. Так что ежели тут утёрли нос итальяшкам…
Комиссар нажал на кнопку:
- Ирина Павловна, вызовите ко мне срочно Иваницкую, если она на месте. Если её нет – любого из заместителей.
У начальника управления рекламы было три заместителя, так что хоть один должен быть на месте.
Вот только непонятно, что это за зверь такой – коллапс невязки жидкостей? Комиссар имел за плечами факультет прикладного менеджмента, поэтому во всех этих зубодробительных физических штучках не разбирался.

- Коллапс в этой теории представляет собой процесс опрокидывания вихревых линий, в результате которого такой параметр как "завихрённость" и компонента скорости, параллельная завихрённости, становятся сингулярными, - охотно пояснил директор института. - Это и есть тот момент, когда в турбулентной среде возникают ударные волны.
Ударные волны – это что-то понятное. Остальное было – полный мрак. Но комиссар считал себя человеком достаточно прогрессивным, чтобы не хвататься немедленно за пистолет. Это, конечно, было фигуральным выражением, но не так давно по Агентству проходил циркуляр о недопустимости рукоприкладства в отношении подчинённых научных специалистов. Было дело: не сдержался и дал волю рукам комиссар Стекловского математического института. После того, как услышал просьбу о финансировании дальнейших исследованиях аффинных нескрученных алгебр Каца — Муди, которые, оказывается, бесконечномерны, за исключением тех, чья матрица Картана положительно определена. Оправдания тамошнего комиссара, что таким образом он пытался выступить против антисемитизма в институте, сопровождающегося ненормативной лексикой, во внимание приняты не были. Было указано, что если своего образования не хватает, комиссары АНС должны привлекать экспертов.
Поэтому снова была потревожена Ирина Павловна, и вскоре в кабинет вошёл начальник экспертного управления института.
- Явление коллапсов играет принципиально важную роль в формировании спектров развитой гидродинамической турбулентности, - разъяснил директор уже троим представителям АНС. - Коллапс, как процесс образования особенностей за конечное время, порождает в спектрах турбулентности асимптотики степенного типа. В самом простом варианте – одномерной газодинамики – опрокидывание может быть описано с помощью решения в виде простой волны Римана. Такое решение, записанное в неявном виде, показывает, что каждая "жидкая частица" двигается со своей скоростью, так что более быстрые частицы догоняют более медленные. В результате профиль скорости становится все более крутым, растут градиенты. Наконец, существует такой момент времени t, когда градиенты становятся бесконечными – это и есть опрокидывание или, как говорят математики, градиентная катастрофа. Физическая первопричина опрокидывания связана со сжимаемостью газа. Математически оно может быть описано посредством перехода от эйлеровых переменных к лагранжевым. При этом опрокидыванию соответствует обращение якобиана отображения J в нуль.

Комиссар сделал ему знак замолкнуть.
- Ты понимаешь что-нибудь в этом? – осведомился он у начальника экспертного управления. – О чём он говорит?
Эксперт пожал плечами:
- Слова-то понимаю… Но ты ж сам знаешь – у меня ВШЭ, я в IPO секу кое-что. А тут…
Комиссар озлился:
- Слушайте, господин директор! Я вас русским языком спрашиваю не о том, что вы там накуролесили. Я спрашиваю, какое это имеет значение для инновационного развития России и что это принесёт в финансовом смысле. Вы ведь готовили соответствующие бумаги?
Директор института побледнел под прищуренным взглядом комиссара. Было известно: представители АНС, призванные после роспуска академии наук управлять имуществом и экономикой бывших институтов бывшей РАН, спуску учёным не давали. Когда они приходили к выводу, что дело ведётся по-старому, по лекалам прежнего режима, - пощады от них ждать не приходилось. Ходили слухи, что начиная с уровня институтов у соответствующих комиссаров в шкафах даже лежали шлемы, наподобие тех, что носили в гражданскую войну. Руководство Минобрнауки ввело такой знак власти, уступая требованиям коммунистической части депутатов, когда в ураганном темпе проводило через Госдуму законопроект по реформе. А потом и само оценило значение такой символики – директора институтов, поначалу встретившие представителей АНС презрением и бойкотом, испытывали самый липкий страх, когда комиссар извлекал свой шлем из шкафа. Это считалось последним аргументом, и после пары показательных эпизодов все эти научники старались не доводить дело до него.
Кстати, и в "стекловке" все сразу стали шёлковыми, когда тамошний комиссар после избиения директора надел свой шлем и созвал собрание коллектива.
Вот и сейчас, хотя до шлема в шкафу было ещё далеко, директор побледнел и дрожащим голосом ответил:
- Да, конечно, все соответствующие бумаги мы подготовили.
Он пододвинул папки к комиссару.
- Некогда мне это всё читать, - зашипел тот. - Выводы давай!
Директор несколько раз судорожно вдохнул, затем осторожно сказал:
- Изучение коллапсов играет важную роль в исследованиях проблемы колмогоровских спектров.
Он трудно замолчал.

Комиссар смотрел на него неотрывно.
- Это всё? – холодно осведомился он.
- Ещё это наблюдение показывает, что линии завихрённости можно сжимать, - засуетился профессор. - Наличие в несжимаемой жидкости сжимаемой субстанции является главным для понимания, почему в несжимаемой гидродинамике возможно опрокидывание вихревых линий. В результате в момент опрокидывания возникает особенность: в главном направлении – направлении опрокидывания, особенность завихрённости имеет степенное колмогоровское поведение.
Это очень важно с научной точки зрения, - добавил он после тяжёлой паузы.
Глаза комиссара демонстративно обратились к шкафу, где действительно лежал шлем, торжественно вручённый самим министром.
Директор схватился за сердце.
- Так, - протянул комиссар. – Я вижу, что вы не готовились к нашему разговору. То, что вы тут наплели, - это всё хренотень. Народу это не нужно. У нас период инновационного развития, а вы нам тут про несжимаемые какие-то жидкости плетёте. Наука должна зарабатывать деньги, а не проедать их, понятно?
Директор мелко закивал.
- Поэтому свои колмогоровские спектры засуньте себе… - комиссар удержался. Не хватает ещё опустится до уровня того действительно тупого коллеги из "стекловки". – В общем, я принимаю решение. Эта тема финансирования не получает. На вас же я произвожу денежный начёт…
Директор покрылся капельками пота.
- Не бойтесь, - успокоил его комиссар. – Начёт пока всего лишь за то, что отняли у меня, а значит, у всей нашей инновационной науки время. За неподготовленные документы, сами понимаете, штраф. Ну, а за не имеющие коммерческой перспективы исследования я обязан оштрафовать весь научный коллектив. Вы свободны.
Директор на подгибающихся ногах направился к выходу.
Подождав, когда за ним закрылась дверь, комиссар кивнул своим заместителям:
- Ну что, коллеги, а теперь давайте подумаем, как нам под это дело вышибить бабки из министерства. Всё-таки эти наши старички как-то уделали итальяшек. Надо бы прикинуть обоснования для финансирования рекламно-маркетинговой кампании. С тем, чтобы потом выйти на небольшой инвестиционный госпроектик по этим их колмогоровским завихрениям. Две фирмочки под тендер у нас есть…
И комиссары склонились над бумагами...

http://molbiol.ru/forums/index.php?show ... 1167&st=50

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение07.07.2013, 00:45 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Vladimirkox, замечание за избыточное цитирование, нарушение правил размещения внешних ссылок и использование красного цветовыделения (удалено).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение07.07.2013, 06:46 


21/07/08
595
Сорри. Всё-таки, про РАН ин силико хотелось бы узнать. Делали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение07.07.2013, 13:08 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Munin в сообщении #743579 писал(а):
zask в сообщении #743553
писал(а):
Побеждает не тот, кто работает гэбэшником, а тот кто прав.
Побеждает тот, кто сильнее. Увы.
Уже лучше. А кто, по-Вашему, психологически сильнее в конфликте? Сформулируйте ка общее правило. (Его знают почти все, кто участвовал в серьезных "столкновениях".) И учтите еще контекст: наличие "прочих равных".

Munin в сообщении #743579 писал(а):
zask в сообщении #743553
писал(а):
А мне, "ботанику", доводилось (нечаянно) "ломать" авторитетов.
На том поле, где были приняты правила игры, в которых вы были сильнее. Это не значит, что вы сильнее всех и на любом поле.
Это было то же самое поле, о котором здесь шла речь - поле психологической борьбы. Оно универсально и не зависит от контекста -это поле, на котором борются две воли. Постановка простая: кто кого сломает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости науки
Сообщение07.07.2013, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #744075 писал(а):
А кто, по-Вашему, психологически сильнее в конфликте? Сформулируйте ка общее правило.

А нету здесь общего правила. Есть куча факторов: физическая сила, уверенность в себе и "нахрапистость", социальный статус, наличие той же "кнопочки с охраной", оружие или его заменители. Все они, сложно взаимодействуя, дают результат.

zask в сообщении #744075 писал(а):
И учтите еще контекст: наличие "прочих равных".

Я не знаю, какие именно тут "прочие", и самое главное, они не равны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group