Коты, суперпозиция, запутанность.

[Nemiroff]

serval в сообщении #740178 писал(а):

Откуда это следует?

Классическая физика такая классическая.

serval в сообщении #740178 писал(а):

Открыли коробку - и узнали какая половина находится за 100 км.

Зато эта самая половинка еще до вас это знала. А классическое измерение меняет ваше личное (ну еще моё, вы же мне скажете результат) знание о системе.

serval в сообщении #740250 писал(а):

Яблоко наблюдает самое себя?

Естественно.

[warlock66613]

serval в сообщении #740250 писал(а):

Например, я понимаю почему частица может туннелировать сквозь потенциальный барьер, а камень сквозь стену не может.

Я думаю, за такое и нобелевку можно было бы дать. (Т. е. за построение теории, утверждающей что камень не может туннелировать сквозь стену, приводящей конечно также и к другим необычным следствиям, в том числе проверяемым экспериментально.)

[romka_pomka]

serval в сообщении #740063 писал(а):

Неясно - что вызывает мистический трепет в случае вневременной передачи информации одним квантом другому, но оставляет равнодушными в случае вневременной передачи информации одной половиной яблока другой половине.

Меня например мистически трясет, когда из двух запчастей яблока ВНЕЗАПНО слепливается целый кусман борща. А когда объяснение фокуса читаю, еще больше трясет - эти полу-яблоки, пока раздельно летели, были одним целым куском полу-мяса - полу-яблока. И летел этот кусок одновременно в разных местах в виде двух запчастей (тут тоже трясет). И если бы я откусил в полете от одной запчасти, а на вкус - мясо, то другая запчасть окажется точно яблоком и в мясо это яблоко после укуса уже не превратится. Только вот беда: заранее не угадать, какой вкус откусишь (мясо или яблоко). Возникает смутная тревога, что в моей власти покусать все что рядом пролетает и те запчасти что вдалеке из каких-то неопределенных запчастей полу-мяса - полу-яблока волшебно станут настоящими определенными запчастями мяса или яблока. А тут еще Повар, который готовит борщ, брезгует если ингредиенты надкушенные к нему прилетают - борщ у него не получается. Да бывает кроме всего прочего они-запчасти сами в полете определяются, без укуса: мясо он в конце концов или яблоко. Но пока не укусишь, все равно не поймешь, что за вкус. Поэтому так то да - без разницы, настоящие яблоки или квантовые. Но вот борщ да с мясом из яблок - это только в квантах бывает.

А то, что так оно все неопределенное и есть пока летит: не мясо и не яблоко - так эксперименты с отложенным выбором (1, 2) ставили. Все сходится, действительно непонятно в каком конверте какая половина яблока: она-половинка там в конверте, пока летит, на самом деле и не красная и не зеленая. Все задокументировано: если один конверт открыть, то яблоко в нем тут же окрашивается в зеленый, а на другом конце света в это же время вторая половинка окрашивается в красный.

[serval]

(Оффтоп)

2 Munin

Цитата:

Ну, в общем, если сами с собой, то эволюция унитарна...

УмнО. Как всегда – круто и как всегда – ничего не поясняет. Зачем было сказано – (как всегда) непонятно.

Цитата:

Ну, значит, вы ошиблись. Популярного описания у этого эксперимента нет и быть не может. Обыватель пусть гуляет лесом.

Ну значит, вы ошиблись. Популярное описание этого эксперимента есть и кочует по всевозможным каналам Дискавери последние 2 года как минимум. И обращено как раз к обывателю.

Цитата:

Речь-то не о том, чтобы их набить из Ландафшица. Речь о том, чтобы их набить, например, из головы. "Популярно", если уж вас так это волнует.

После сдачи экзамена 13 лет тому забыл, грешен. Помню, что волна существует и за потенциальным барьером – а подробности ТФКП забыл.

Цитата:

Нет, это совсем не то же самое.

Опять и снова. Замечание столь же глубокомысленное сколь и бесполезное.

Цитата:

Неправильно, но не в этом дело.

Дубль-три. Вы уже или начните содержательно комментировать или прекратите это делать вообще.

И перестаньте уже тащить наши с вами разногласия из оффтопа на свет божий.

-- Вс июн 30, 2013 19:06:01 --

Nemiroff

Цитата:

Зато эта самая половинка еще до вас это знала.

Половина яблока знала кто она есть до того как я ее увидел? Это круто. Святая инквизиция нервно прикуривает от костра Джордано Бруно.

А классическое измерение меняет ваше личное (ну еще моё, вы же мне скажете результат) знание о системе.

А мнение измеряемой системы о самой себе оно не меняет?

Цитата:

Естественно.

Вот бы я обсудил это с яблоком :)

[Aer]

serval, оформляйте цитаты как положено, даже в оффтопе.

Сравните:

Munin в сообщении #740374 писал(а):

Нет, это совсем не то же самое.

Цитата:

Нет, это совсем не то же самое.

В первом случае читатель одним кликом может перейти к сообщению, из которого взята цитата. Во втором — вынужден искать по всей теме. Вам в помощь кнопка (вставляет выделенный текст).

[serval]

warlock66613

Цитата:

камень не может туннелировать сквозь стену

А камень может туннелировать сквозь стену. Он лишь не может сделать этого за доступное наблюдению время.

[Nemiroff]

serval в сообщении #741885 писал(а):

Половина яблока знала кто она есть до того как я ее увидел?

Да. А вы как думали?

serval в сообщении #741885 писал(а):

А мнение измеряемой системы о самой себе оно не меняет?

Не, она и так все знала.

[serval]

(Оффтоп)

Aer в сообщении #741913 писал(а):

Aer

Извините, но если читателю есть дело до оффтопа - пусть выискивает тараканов самостоятельно. Никакого отношения к теме топика наша перепалка с заслуженным участником не имеет. И я удивлен тем, что она еще длится - я неоднократно предлагал прекратить ее. Если ЗУ намерен троллить и далее - я никак не могу ему помешать. Это в силах сделать лишь администрация.

-- Вс июн 30, 2013 19:22:48 --

Nemiroff в сообщении #741918 писал(а):

Да. А вы как думали?

А я думал, что яблоко не обладает сознанием.

Nemiroff в сообщении #741918 писал(а):

Не, она и так все знала.

Круто. А Вы все знаете о себе? Вот бы мне обладать таким знанием.

-- Вс июн 30, 2013 19:30:28 --

Итак.
Я разрезал яблоко и послал половину моему другу.
Как он узнал цвет оставшейся у меня половины?

[Nemiroff]

serval в сообщении #741920 писал(а):

А я думал, что яблоко не обладает сознанием.

У вас скучные яблоки.

serval в сообщении #741920 писал(а):

Круто. А Вы все знаете о себе? Вот бы мне обладать таким знанием.

Вы реально что ли не понимаете, о чем я? В классической физике до измерения информация о значении всех возможных измерений лежит себе во Вселенной тихонечко, а как измерили, попадает к экспериментатору. Он раньше не знал получившихся чисел, но они существовали априори. По крайней мере, такая интерпретация измерений возможна и не противоречит классике.

[warlock66613]

serval в сообщении #741915 писал(а):

А камень может туннелировать сквозь стену. Он лишь не может сделать этого за доступное наблюдению время.

Именно. Поэтому я и сказал, что за теорию, утверждающую, что камень не может туннелировать сквозь стену (при условии что эта теория также обладает всеми признаками хорошей научной теории, включая экспериментальные подтверждения) можно получить нобелевку.

[Munin]

serval в сообщении #741885 писал(а):

УмнО. Как всегда – круто и как всегда – ничего не поясняет. Зачем было сказано – (как всегда) непонятно.

Тем, кто знает эти слова, - проясняет :-) Вы 13 лет назад тоже должны были знать. А вообще, эти слова были обращены не к вам.

serval в сообщении #741885 писал(а):

Ну значит, вы ошиблись. Популярное описание этого эксперимента есть и кочует по всевозможным каналам Дискавери последние 2 года как минимум. И обращено как раз к обывателю.

Извините, врущее "описание" - это не описание по определению. И можете спустить ваш канал Дискавери в мусоропровод.

serval в сообщении #741885 писал(а):

После сдачи экзамена 13 лет тому забыл, грешен.

Ну вспоминайте. Подробности тут как раз и критичны.

serval в сообщении #741885 писал(а):

И перестаньте уже тащить наши с вами разногласия из оффтопа на свет божий.

Это ваш бред про яблоко в этой теме - офтопик. А ваше незнание КМ - самый топик и есть.