2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 00:09 


26/11/11
134
Xaositect в сообщении #739289 писал(а):
BAHOO в сообщении #739282 писал(а):
кажется я понял к чему хотите привести. К тому, что квадратичная форма в базисе имеет диагональный вид при условии что квадратичная форма отвечает уравнению
Ну вообще что-то похожее, но я не понимаю, что такое "квадратичная форма имеет диагональный вид", и кто такие $\epsilon_i$ и $\xi^i$.


$\xi$ координаты векторов, а эпсилон базис

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
BAHOO в сообщении #739328 писал(а):
$\xi$ координаты векторов, а эпсилон базис
Понятнее не стало, потому что запись $\epsilon_i(\xi^i)^2$ в этом случае бессмысленна - получается вектор(число)^2, а результат применения квадратичной формы должен быть числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 00:48 


26/11/11
134
Xaositect в сообщении #739329 писал(а):
BAHOO в сообщении #739328 писал(а):
$\xi$ координаты векторов, а эпсилон базис
Понятнее не стало, потому что запись $\epsilon_i(\xi^i)^2$ в этом случае бессмысленна - получается вектор(число)^2, а результат применения квадратичной формы должен быть числом.


ай... ошибся, это, как я понял из книги, диагональные элементы матрицы B следующей из определения матрицы квадратичных форм $k(x)=\xi^T B \xi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
При замене базиса матрица квадратичной формы подвергается как раз преобразованию... ой, забыл :oops: учил, но забыл. BAHOO, не выручите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 06:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  BAHOO, замечание за кривое оформление формул. Оформляйте формулы нормально. Каждая формула целиком помещается в одну пару долларов. Или унесу тему в Карантин.
Формулы поправил
Такое ощущение, что инерция взята откуда-то из физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Deggial в сообщении #739362 писал(а):
Такое ощущение, что инерция взята откуда-то из физики.

Из физики или из латыни - не особенно важно. Важно, что отдельного такого термина в математике нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 11:47 


26/11/11
134
svv в сообщении #739338 писал(а):
При замене базиса матрица квадратичной формы подвергается как раз преобразованию... ой, забыл :oops: учил, но забыл. BAHOO, не выручите?


не знаю(

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Собственно, я о чем.
Если Вы не можете понять, что формулировка "Любое симметричное конгруэнтное преобразование может привести к матрице вида $\operatorname{diag}\{I_{n+1}, -I_{n-1}, 0_{n_0}\}$." бессмысленна, то Вам надо не разбираться с законом инерции, а читать все сначала и усваивать понятие квадратичной формы и их связь с матрицами. Кроме того, в этой формулировке нет собственно закона инерции.
Правильная формулировка "Любую симметрическую матрицу можно конгруэнтным преобразованием привести к матрице вида $\operatorname{diag}(I_{n_{+}}, I_{n_{-}}, 0_{n_0})$, причем $n_{+}$, $n_{-}$, $n_0$ зависят только от исходной матрицы и не зависят от конкретного вида конгруэнтного преобразования".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 12:06 


26/11/11
134
Xaositect в сообщении #739393 писал(а):
Собственно, я о чем.
Если Вы не можете понять, что формулировка "Любое симметричное конгруэнтное преобразование может привести к матрице вида $\operatorname{diag}\{I_{n+1}, -I_{n-1}, 0_{n_0}\}$." бессмысленна, то Вам надо не разбираться с законом инерции, а читать все сначала и усваивать понятие квадратичной формы и их связь с матрицами. Кроме того, в этой формулировке нет собственно закона инерции.
Правильная формулировка "Любую симметрическую матрицу можно конгруэнтным преобразованием привести к матрице вида $\operatorname{diag}(I_{n_{+}}, I_{n_{-}}, 0_{n_0})$, причем $n_{+}$, $n_{-}$, $n_0$ зависят только от исходной матрицы и не зависят от конкретного вида конгруэнтного преобразования".


ясно, спасибо большое. Но формулировка 1 в 1 с лекции, наверное преподаватель уже уставший был, не только у меня так записано

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Может быть, "...можно привести к матрице вида..."?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое инерция квадратичных форм?
Сообщение22.06.2013, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
BAHOO в сообщении #739395 писал(а):
ясно, спасибо большое. Но формулировка 1 в 1 с лекции, наверное преподаватель уже уставший был, не только у меня так записано
Вы знаете, я три года назад был студентом. Я сам конспекты не писал, а лекции иногда слушал. А в сессию мы брали у кого-нибудь конспект и садились вместе разбираться. Так вот, там иногда были такие же бессмысленные строчки, которые получаются из правильной перестановкой слов. Например, формулировка "язык <<выполнимость>> --- NP-полный" могла превратиться в "выполнимость NP-языков полна" и т.п.
Так что все может быть, конечно, но я подозреваю, что формулировку просто неправильно услышали, а объяснения о том, что сигнатура не зависит от способа приведения, сочли лирическим отступлением и не записали, хотя в них то и весь смысл слова "инерция" в названии этой теоремы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group