2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача о числовом множестве
Сообщение11.06.2013, 23:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Множество $\mathbb M$ содержит все натуральные числа от 1 до 2013 включительно, причём если $n\in\mathbb M$, то $\mathbb M$ содержит все члены арифметической прогрессии с первым членом $n$ и разностью $n+1$.
Обязательно ли существует число $m$ такое, что $\mathbb M$ содержит все натуральные числа, большие $m$?


Так, я не поняла, это что у нас, юмор такой, что ли?
Для любого достаточно большого простого числа $p$ число $p-1$ может не принадлежать $\mathbb M$, а значит, число $m$ не обязано существовать.
Неужели не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о числовом множестве
Сообщение12.06.2013, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Почему юмор? Нормальное рассуждение, хотя и не чрезмерно сложное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о числовом множестве
Сообщение12.06.2013, 00:05 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
provincialka в сообщении #735623 писал(а):
Почему юмор? Нормальное рассуждение, хотя и не чрезмерно сложное.

Меня смутил источник зачачи: http://www.imomath.com/othercomp/Czs/CzsMO07.pdf (задача 4).
Олимпиада довольно серьёзная, не халам-балам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о числовом множестве
Сообщение12.06.2013, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
По своему опыту: когда мы составляем олимпиаду, стараемся включить в нее "утешительные" задачи (или то, что нам кажется таковыми). Правда, обычно они принимают номер 1 или 2...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о числовом множестве
Сообщение12.06.2013, 06:36 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Как-то не очень по-русски написано: что значит, "обязательно ли"? Множество же четко определено, там нет параметров или чего-то подобного. Просто "существует ли...".
Соответственно и решение: "число может не принадлежать". А что, может принадлежать? А может, все могут принадлежать?

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #735600 писал(а):
Так, я не поняла, это что у нас, юмор такой, что ли?

Вообще, я не понимаю подобного: даже такое рассуждение само по себе не очевидно. Кому-то геометрия очевидна, кому-то еще что-то.
По мне, так шестая проще. И третья, наверное, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о числовом множестве
Сообщение12.06.2013, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет, множество определено неоднозначно. В частности, условию удовлетворяет все $N$. Минимальное множество порождено числами $1 - 2013$, но его можно пополнить новыми арифметическими прогрессиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о числовом множестве
Сообщение12.06.2013, 15:34 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
provincialka в сообщении #735760 писал(а):
В частности, условию удовлетворяет все $N$.

В смысле $\mathbb N$? Моя вина - удовлетворяет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group