2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
То есть $\theta$ меняется от $-\alpha$ до $+\alpha$, а $\varphi$ - от $0$ до $2\pi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 19:56 


14/10/12
210
Xaositect в сообщении #734154 писал(а):
То есть $\theta$ меняется от $-\alpha$ до $+\alpha$, а $\varphi$ - от $0$ до $2\pi$?
да, причем альфа- любое значение, удобное для интегрирования

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
salang в сообщении #734152 писал(а):
...исключительно для удобства интегрирования.

Черт с ним, с удобством. Не надо удобства. У нас разные понимания удобств могут быть.

Таки
salang в сообщении #734152 писал(а):
Азимут изменяется от 0 до $2\pi$- все правильно.


или
Цитата:
Азимут изменяется от 0 до $2\pi$- все правильно.

?
Я так понимаю, все-таки первое. А без спецфункций все равно не обойтись, да и чем они плохи?

Я его подифференцировала немножко по параметру, получилось в т.ч.
$$F''(\alpha)-\frac{1}{\alpha}F'(\alpha)-F(\alpha)=0.$$
Здесь $\alpha= 1/2(b-a)$.
Никто его не узнает?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так а зачем Вам потребовался интеграл по $\varphi$ в таких пределах? По $\varphi$ надо от $0$ до $2\pi$. Вольфрам мне говорит, что интергал выражается через функции Бесселя.
salang в сообщении #734136 писал(а):
не нашел решения интеграла $\int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\varphi)^2-b(\sin\varphi)^2} \, d\varphi $ (или в других симметричных пределах, нужная часть будет вырезана умножением на взвешивающую функцию). А где оно приведено?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xaositect в сообщении #734166 писал(а):
Вольфрам мне говорит, что интергал выражается через функции Бесселя.

Поганец. А мне молчит. Я давно пытаюсь Бесселя выжать (не из Вольфрама, естессно) и что-то никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Otta в сообщении #734169 писал(а):
Поганец. А мне молчит. Я давно пытаюсь Бесселя выжать (не из Вольфрама, естессно) и что-то никак.
Понижаем степень в $a\cos^2 x - b\sin^2 x$ и все сводится к интегралу от $e^{p\cos x}$ по периоду.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xaositect
Ну разумеется, это все проделано в первую очередь.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
http://www.wolframalpha.com/input/?i=in ... om+0+to+pi

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:24 


14/10/12
210
Otta в сообщении #734164 писал(а):
salang в сообщении #734152 писал(а):
Таки
salang в сообщении #734152 писал(а):
Азимут изменяется от 0 до $2\pi$- все правильно.

или
Цитата:
Азимут изменяется от 0 до $2\pi$- все правильно.

?
А без спецфункций все равно не обойтись, да и чем они плохи?

вроде одинаковые диапазоны?
Дело в том, что чтобы не вводить телесный угол, углов визирования два- по крену и тангажу (можно сказать что по x и y) и я не уверен, что после первого удастся взять второй интеграл
Xaositect в сообщении #734166 писал(а):
Так а зачем Вам потребовался интеграл по $\varphi$ в таких пределах? По $\varphi$ надо от $0$ до $2\pi$
все правильно, диапазон для азимута от 0 до $2\pi$. Это я переменную в сообщении неправильно указал. Должно быть так: $\int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\Theta)^2-b(\sin\Theta)^2} \, d\Theta $

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
То есть в исходном интеграле Вы тоже $\varphi$ и $\Theta$ перепутали?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xaositect
Неа, у меня не считает. Но я уже сама вижу, что это Бессель. Это что-то заглючило мну.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:32 


14/10/12
210
Xaositect в сообщении #734176 писал(а):
То есть в исходном интеграле Вы тоже $\varphi$ и $\Theta$ перепутали?
я вот что подумал, математически правильно вообще отказаться от азимута и определять только 2 угла визирования? Их комбинация дает однозначное положение точки на поверхности? Или интеграл с одним телесным углом будет проще получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
salang в сообщении #734179 писал(а):
я вот что подумал, математически правильно вообще отказаться от азимута и определять только 2 угла визирования? Их комбинация дает однозначное положение точки на поверхности? Или интеграл с одним телесным углом будет проще получить?
Стоп. Давайте все-таки разберемся. Если интеграл выглядит вот так:
salang в сообщении #734047 писал(а):
$\int_0^{2\pi} \int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\varphi)^2-b(\sin\varphi)^2-c\Theta^2} \, d\Theta d\varphi $. $\varphi$- азимут, $\Theta$- угол визирования, согласно вышеприведенной неприличной картинке. a,b,c- константы, не зависящие от переменных интегрирования
То для его взятия не нужен и интеграл
salang в сообщении #734174 писал(а):
$\int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\Theta)^2-b(\sin\Theta)^2} \, d\Theta $

а нужны $\int_{0}^{2\pi} e^{-a\cos^2\varphi-b\sin^2\varphi} \, d\varphi $ и $\int_{-\alpha}^{+\alpha} e^{-c\Theta^2} d\Theta$. Первый выражается через Бесселя, а второй - через функцию ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
salang, бросайте это дело. Вы решаете задачу, которую не можете решать, let alone решить. У Вас на каждом шагу какая-нибудь ошибка, которая полностью обессмысливает и этот шаг, и последующие. Все их нам не выловить.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 20:51 


14/10/12
210
Xaositect в сообщении #734181 писал(а):
Если интеграл выглядит вот так:
salang в сообщении #734047 писал(а):
$\int_0^{2\pi} \int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\varphi)^2-b(\sin\varphi)^2-c\Theta^2} \, d\Theta d\varphi $. $\varphi$- азимут, $\Theta$- угол визирования, согласно вышеприведенной неприличной картинке. a,b,c- константы, не зависящие от переменных интегрирования
То для его взятия не нужен и интеграл
salang в сообщении #734174 писал(а):
$\int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\Theta)^2-b(\sin\Theta)^2} \, d\Theta $

а нужны $\int_{0}^{2\pi} e^{-a\cos^2\varphi-b\sin^2\varphi} \, d\varphi $ и $\int_{-\alpha}^{+\alpha} e^{-c\Theta^2} d\Theta$. Первый выражается через Бесселя, а второй - через функцию ошибок.

да так. А где взять результат первого интегрирования?
Идея моя с 2-ся углами визирования верна?

-- 07.06.2013, 20:53 --

ИСН в сообщении #734182 писал(а):
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
salang, бросайте это дело. Вы решаете задачу, которую не можете решать, let alone решить. У Вас на каждом шагу какая-нибудь ошибка, которая полностью обессмысливает и этот шаг, и последующие. Все их нам не выловить.
Бросить не могу, нужно сделать. Ошибки, разумеется, есть, я же не человек, а не Cray. Выловить я постараюсь сам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group