2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
provincialka
Я так думаю, ТС просто хотел сообщить нам, что он обозначает за углы. Конечно, это можно было сделать и без картинки, но тут уж кто как умеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну, углов-то пока еще и не было... в общем, мрак... и прогноз пока неутешительный

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 14:52 


14/10/12
210
provincialka в сообщении #733949 писал(а):
Видимо, уравнение имеет вид $z=e^{-cx^2-dy^2}$? Это уравнение поверхности, да. А $c,d$ - константы?
Теперь надо указать, какая на ней задана функция (или векторное поле?), которую надо интегрировать. Область интегрирования, как я понимаю, вся плоскость Oxy.

(Оффтоп)

надеюсь, закругление Земли учитывать не надо? :-)

да, именно это уравнение я имел в виду. с и d- константы. Все верно. В реальности это морская поверхность, которая и описывется указанным уравнением. Из-за большой апертуры антенны кривизну Земли приходится учитывать в накопителе путем корреции фазы отраженного сигнала.
Otta в сообщении #733954 писал(а):
Я подозреваю, что так. Но товарисч уверяет, что оно замкнутое. :shock:
Цитата:
Теперь надо указать, какая на ней задана функция (или векторное поле?), которую надо интегрировать. Область интегрирования, как я понимаю, вся плоскость Oxy.
Не, теперь надо написать формулу, по которой они рассчитывают эту свою частоту до поверхности. Какой поверхности? Из контекста ничего, кроме всей морской не нарисовывается.

(Оффтоп)

Закругление, я так полагаю, уже учтено в показателе экспоненты.

Подстилающая поверхность, конечно же, имеет бесконечную протяженность, но в реальности размеры облучаемой части этой поверхности ограничены длительностью излучаемого импульса по y и шириной диаграммы направленности по x. Фазовый набег в этой формуле не учтен
provincialka в сообщении #733958 писал(а):
картинка закачалась на комп, что неприлично. Во вторых - это просто сферические координаты, при чем тут задача?

при попытке вставить изображение в текст engine форума не смог определить размер и поэтому не присоединил. Пришлось дать внешнюю ссылку (сам по себе сервер неплох)
Otta в сообщении #733959 писал(а):
provincialka
Я так думаю, ТС просто хотел сообщить нам, что он обозначает за углы. Конечно, это можно было сделать и без картинки, но тут уж кто как умеет.
Именно так. С рисунком всегда проще и понятнее.
provincialka в сообщении #733965 писал(а):
Ну, углов-то пока еще и не было... в общем, мрак... и прогноз пока неутешительный

углы были в начале, потом я заменил их на $x$ и $y$. C прогнозом Вам, конечно, виднее

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
salang
Вот Вы понимаете, тут незадача. Вам нужен совет математиков. Но они ничего не знают про то, что Вы считаете и по какой формуле это обычно считают. Ну не надо им. Зато они считать умеют. А у Вас ровно все наоборот... может быть. Ну не зря же Вам нужен совет.

Поэтому у меня к Вам в очередной раз просьба. Предложение.
Ну напишите Вы уже Ваш заветный интеграл в самом первоначальном виде, какой только был. Пусть это будут полярные координаты, что мы, полярных координат не видали, что ли.
Только с расшифровкой всего и вся. Чтобы не было такого, что пишется константа, а потом оказывается, что это и не константа сроду.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:34 


14/10/12
210
$\int_0^{2\pi} \int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\varphi)^2-b(\sin\varphi)^2-c\Theta^2} \, d\Theta d\varphi $. $\varphi$- азимут, $\Theta$- угол визирования, согласно вышеприведенной неприличной картинке. a,b,c- константы, не зависящие от переменных интегрирования

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ага. А тета просто так, без тригонометрической функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:40 


14/10/12
210
Otta в сообщении #734050 писал(а):
Ага. А тета просто так, без тригонометрической функции?
да, она исходно задана в полярных координатах. Для фи тригонометрия получилась из-за проекции на поверхность

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну дык к однократному он сводится запросто, от тета можно избвиться, как раз интеграл Лапласа вылезет Ваш $erf$ который, с аргументом, зависящим от $c$. При $a=b$ вообще красота. При остальных надо посмотреть. Кстати... хотела спросить, почему $a\ne b$, вообще говоря. Это как понимать, вперед море одно, а влево - совсем другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Э... А радиальной части вообще никакой нет, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ИСН в сообщении #734059 писал(а):
Э... А радиальной части вообще никакой нет, что ли?

Вот мне это и странно. Но чего вижу, то пою. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 15:56 


14/10/12
210
Otta в сообщении #734058 писал(а):
Ну дык к однократному он сводится запросто, от тета можно избвиться, как раз интеграл Лапласа вылезет Ваш $erf$ который, с аргументом, зависящим от $c$. При $a=b$ вообще красота. При остальных надо посмотреть

а не равно b, это было бы слишком просто.
Вот бы результат увидеть
Otta в сообщении #734058 писал(а):
хотела спросить, почему $a\ne b$, вообще говоря. Это как понимать, вперед море одно, а влево - совсем другое?

да. Моделирование морской поверхности вообще сложная задача и реальное положение вещей на порядок сложнее описываемой модели. Но все учесть не получается, тогда аналитически вообще решить невозможно, только численно, а это усложняет и удорожает оборудование борта.
ИСН в сообщении #734059 писал(а):
Э... А радиальной части вообще никакой нет, что ли?

Есть конечно, но текущий радиус представлен через угол визирования $\Theta$

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так что же Вы нам голову морочили с какими-то иксами? Этот интеграл распадается в произведение двух (по отдельным переменным), оба берутся в специальных функциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 18:34 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #734070 писал(а):
Так что же Вы нам голову морочили с какими-то иксами?
казалось интегрирование в прямоугольных координатах проще
ИСН в сообщении #734070 писал(а):
Этот интеграл распадается в произведение двух (по отдельным переменным), оба берутся в специальных функциях.

не нашел решения интеграла $\int_{-0,25\pi}^{0,25\pi} e^{-a(\cos\varphi)^2-b(\sin\varphi)^2} \, d\varphi $ (или в других симметричных пределах, нужная часть будет вырезана умножением на взвешивающую функцию). А где оно приведено?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ох чёрт. Я был уверен, что эти пределы относятся к $\theta$. Погодите, да я и сейчас в этом уверен. Как это полярный угол $\theta$ может меняться в пределах $(0,2\pi)$? Бред же.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 19:15 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #734146 писал(а):
Ох чёрт. Я был уверен, что эти пределы относятся к $\theta$. Погодите, да я и сейчас в этом уверен. Как это полярный угол $\theta$ может меняться в пределах $(0,2\pi)$? Бред же.
Я же говорил, что c картинкой все проще :-) . Азимут изменяется от 0 до $2\pi$- все правильно. Но $\theta$- это угол визирования. Реальный диапазон его изменения $\pm0,5^\circ$ от вертикали. Можно и неопределенный интеграл, но тогда придется подставлять пределы, а там спецфункции и т.п. Поэтому пределы взял на 2 порядка больше- исключительно для удобства интегрирования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group