2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение06.06.2013, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
salang в сообщении #733709 писал(а):
надо найти приближенное выражение для $1/\sqrt {1+a^2}$ с первой степенью а в выходном выражении
$\frac 1{\sqrt{1+a^2}}=1+0\cdot a+o(a)$

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение06.06.2013, 21:54 


14/10/12
210
а o(a)- это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение06.06.2013, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
"о-малое", естественно

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение06.06.2013, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
salang в сообщении #733709 писал(а):
надо найти приближенное выражение для $1/\sqrt {1+a^2}$ с первой степенью а в выходном выражении
Если удастся взять интеграл в бесконечных пределах от $e^{-ax^4-bx^2}$ без спецфункций, то здорово.

Так, здрасьте! Откуда взялся интеграл, если надо найти приближенное значение простой функции?
Может, наоборот, нужен какой-то интеграл, а уж внутри та функция? Так и пишите!

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение06.06.2013, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я понял: ТС находится между Сциллой и Харибдой. Первая - это приближённое выражение, а вторая - тот интеграл. Логической связи между ними нет никакой. Но одну из этих бед надо как-то преодолеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 00:47 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ИСН в сообщении #733790 писал(а):
Но одну из этих бед надо как-то преодолеть.

Нет, преодолеть надо явно обе. :mrgreen:

salang
Вы не знаете, как пишется интеграл? Нате:
Код:
\int_0^\infty

Так вот, $\int_0^\infty e^{-ax^4-bx^2} \, dx$ никак не сводится к $\int_0^\infty e^{-ax^2-bx} \, dx$. Это Вы, дружище, замены делать не умеете. Первообразная не считается ни там, ни там. Если она у Вас посчиталась во втором интеграле - Вы ошиблись.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 07:59 


14/10/12
210
Someone в сообщении #733734 писал(а):
"о-малое", естественно

аналитическое выражение для него есть?
provincialka в сообщении #733759 писал(а):
salang в сообщении #733709 писал(а):
Так, здрасьте! Откуда взялся интеграл, если надо найти приближенное значение простой функции? Может, наоборот, нужен какой-то интеграл, а уж внутри та функция? Так и пишите!

да, функция для которой ищется приближение находится в показателе подинтегральной экспоненты.
ИСН в сообщении #733790 писал(а):
Но одну из этих бед надо как-то преодолеть

одного решения вполне достаточно. Или приближенно вывести первое выражение или указанный интеграл вывести
Otta в сообщении #733809 писал(а):
Так вот, $\int_0^\infty e^{-ax^4-bx^2} \, dx$ никак не сводится к $\int_0^\infty e^{-ax^2-bx} \, dx$. Это Вы, дружище, замены делать не умеете. Первообразная не считается ни там, ни там. Если она у Вас посчиталась во втором интеграле - Вы ошиблись

простая замена $x^2=z$ не проходит, потому что $dz=2x$ и выражение становится еще сложнее интегрировать. Мой интеграл в бесконечных пределах, а не от 0 и есть табличное решение: $\int_{-\infty}^{\infty} e^{-ax^4-bx^2} \, dx=\sqrt{\pi/a}e^{b^2/4a}$, впрочем оно есть и для указанных Вами пределов: $\int_0^\infty e^{-ax^4-bx^2} \, dx=\sqrt{\pi}/2\sqrt{a}e^{b^2/4a}erfc(-b/2\sqrtх{a})$. А вот для $\int_0^\infty e^{-a^2x^4-2b^2x^2} \, dx=2^{-0,5a}b/ae^{b^4/2a^2}K_0,25(b^4/2a^2)$
C erf я могу взять следующий интеграл, а с фунцией Бесселя нецелого порядка от мнимого аргумента-нет

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

удивительно, у человека такие познания в интегралах, и такое невежество в других вопросах. Какое может быть аналитическое выражение у о-малого?!

Хорошо, интеграл мы видим. А при чем тут функция $\frac{1}{\sqrt{1+a^2}}$, с которой все и началось?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 09:11 


14/10/12
210
provincialka в сообщении #733852 писал(а):

(Оффтоп)

удивительно, у человека такие познания в интегралах, и такое невежество в других вопросах. Какое может быть аналитическое выражение у о-малого?!

Хорошо, интеграл мы видим. А при чем тут функция $\frac{1}{\sqrt{1+a^2}}$, с которой все и началось?

Эти интегралы совершенно несекретные и приведены книгах еще 60-х годов прошлого века. В наборе ошибся, в первых двух выражениях показатель экспоненты должен быть $-ax^2-bx$
Это приближение я хотел использовать для понижения степени переменной интегрирования, чтобы в показателе экспоненты остались переменные только 1-й и 2-й степени, потому что со 2-й и 4-й не удается произвести аналитический расчет дальше. Разумеется, можно в Matlab нарисовать график численно (правда это достаточно долго), но для расчета корреляционой функции сигнала мне нужен аналитический вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ещё одно усилие. Слова должны следовать одно за другим, не вот так а.
Что, что, как и зачем Вы делаете со своим интегралом от $e^{-ax^4-bx^2}$, отчего вдруг где-то (где?) вылезает $1\over\sqrt{1+a^2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вот умеет человек сказать, ничего не сказав. Никакой новой информации вы не дали. Если исходный интеграл был от е в степени многочлен, то при чем тут дробь и корень? Как одно с другим связано? Вы замену делали, или еще чего-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 09:59 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #733868 писал(а):
Что, что, как и зачем Вы делаете со своим интегралом от $e^{-ax^4-bx^2}$, отчего вдруг где-то (где?) вылезает $1\over\sqrt{1+a^2}$?

в выражении, куда входит частота Допплера есть еще $x^2$, поэтому и возникло желание понизить степень x приближенным выражением, пользуясь тем, что значение высоты составляет $10^6$, а максимальное значение y равно 1000.
provincialka в сообщении #733869 писал(а):
Вот умеет человек сказать, ничего не сказав. Никакой новой информации вы не дали. Если исходный интеграл был от е в степени многочлен, то при чем тут дробь и корень? Как одно с другим связано? Вы замену делали, или еще чего-то?

дробь и корень появились при переходе от полярных координат в прямоугольные

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Открываются всё новые двери, и каждая ведёт куда-то вбок.
Уберите физику. (Это и оффтопик здесь, и я её не знаю вовсе, например.) Оставьте математический вопрос. В чём он состоит? У Вас предположительно был интеграл $\int_0^\infty e^{-a^2x^4-2b^2x^2}\,dx$. Был он или нет? Такой или не такой? У Вас или у дяди? И что с ним делали, наконец, что получился корень?
Буквы про замену координат я вижу, но они не делают смысла. В интеграле (если интеграл действительно такой) нет никаких полярных координат. Есть x. Его на что-то заменили? Как, зачем, на что?

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 10:25 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #733881 писал(а):
Открываются всё новые двери, и каждая ведёт куда-то вбок.
Уберите физику. (Это и оффтопик здесь, и я её не знаю вовсе, например.) Оставьте математический вопрос. В чём он состоит? У Вас предположительно был интеграл $\int_0^\infty e^{-a^2x^4-2b^2x^2}\,dx$. Был он или нет? Такой или не такой? У Вас или у дяди? И что с ним делали, наконец, что получился корень?
Буквы про замену координат я вижу, но они не делают смысла. В интеграле (если интеграл действительно такой) нет никаких полярных координат. Есть x. Его на что-то заменили? Как, зачем, на что?

Физику привел только для объяснения откуда что взялось. Да, такой интеграл был и есть, только не от нуля, а от минус бесконечности. Причем 2 интеграла- по x и по y. У меня, не у дяди. Я выразил углы через x и y, потому что по углам очень сложные интегралы получаются. Поэтому полярных координат уже нет ,т.к. перешли в декартовы. x и y ни на что не заменял, они являются переменными интегрирования. Хотел только понизить степень переменной, чтобы была возможность взять следующий интеграл и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: формула приближенного вычисления
Сообщение07.06.2013, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ОК. У Вас был интеграл $\int_{-\infty}^\infty e^{-a^2x^4-2b^2x^2}\,dx$. Хорошо. Так а откуда корень-то, узнаем ли мы, наконец?

-- Пт, 2013-06-07, 11:45 --

У меня забрезжила отдалённая догадка. Это как-то связано с тем, что интеграл - по x и по y? В исходном интеграле в показателе степени был среди прочих член вида $-x^2y^2$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group