2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 19:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ms-dos4
Да я догадываюсь, что Вы понимаете. Я, таксзать, для полноты картины и ощущений. А то иногда ведь и $1-z^3$ в знаменателе стоит. А то и в седьмой степени. И отдельные маниаки пытаются и это раскладывать. ))

-- 05.06.2013, 21:05 --

provincialka в сообщении #733107 писал(а):
Значит, должно быть указано кольцо или сказано: разложить во всех кольцах.

Или в окрестности указанной точки. В любом случае, на каком множестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 19:09 


05/06/13
76
Узнал конкретнее:
Нужно кольцо, где $|z|>2$. Ряд в методичке записан, как $\sum\limits_{i=-\infty}^\infty = c_n(z-a)^n$

Нужно разложение, а из него, видимо, признаком Даламбера, как и в другой теме, получить аналитическую запись множества и нарисовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 19:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Аналитическая запись множества у Вас уже есть. Можете начинать рисовать. Нарисовали? Раскладывайте в ряд. Ms-dos4 Вам дал хорошие подсказки. Которые наверняка есть в том числе и в Вашей методичке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 21:36 


05/06/13
76
Есть вопросы:

1) Как мне быть с записью ряда? В формуле границы суммы отличаются от того, что написал Ms-dos4.
2) Подходит ли мне этот вариант с моим ограничением на модуль?
3) И как быть с финальным ответом? Я по тому решению не посчитаю область сходимости, у меня нет примеров, как это делать в таком случае, везде вроде бы получается одна сумма, а тут - две, я такого не видел в методичке и на практике и не знаю, как делать. И вообще, мой ли это случай? Или разложение будет иное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 21:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
SDmitry
Я же сказал вам, что я написал разложение во внутреннем круге. А вам нужно разложение в круговом кольце и снаружи внешнего круга. Для разложения в круговом кольце вам нужно разложить дроби $\[\frac{1}{{z \pm 1}}\]$ по степеням $\[\frac{1}{z}\]$, разложение же дробей $\[\frac{1}{{z \pm 2i}}\]$ остаётся как в "моём" случае. Снаружи внешнего круга все дроби раскладываются по степеням $\[\frac{1}{z}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 21:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SDmitry
SDmitry в сообщении #733219 писал(а):
я такого не видел в методичке и на практике и не знаю, как делать.

Если Вы не видели, это не значит, что этого не было. И далее по тексту.
Задача совершенно типовая. Гуглите "разложение в ряд Лорана в кольце решение задач" и знакомьтесь с материалом, раз не можете найти у себя. С теорией тоже знакомьтесь, чтобы у Вас не возникало вопросов, чему равна область сходимости для суммы ряда Лорана. Читайте "Ряды Лорана. Область сходимости" и наоборот, "Разложение в ряд Лорана функции, аналитической в кольце".
Готовые решения здесь не предоставляются, это противоречит правилам форума, если Вы не знаете. Намек же, куда двигаться, Вам дали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 22:03 


05/06/13
76
Попробовал я это сделать и вот, что получил:
$\frac{1}{(z^2-1)(z^2+4)}$
\sum\limits_{i=-\infty}^\infty (-1)^{n+1}z^n + \sum\limits_{i=-\infty}^\infty z^n + \sum\limits_{i=-\infty}^\infty $\frac{(-1)^{n+1}}{(-2i)^{n+1}}$z^n + \sum\limits_{i=-\infty}^\infty $\frac{(-1)^{n+1}}{(2i)^{n+1}}$z^n
Теперь беру и складываю это, вот где меня и напряг коэффициент, страшный он
При этом:
z_0 = 0;|z|>2
Прав ли я, а, если нет, то где не прав и как нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 22:04 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
SDmitry
У вас написана полная чушь, я даже перечислять ошибки не буду. Открывайте учебник по ТФКП и смотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:01 


05/06/13
76
Перечитал ещё раз всё в интернете, посмотрел примеры, получил вот что:

$\frac{1}{z-1}$ + $\frac{1}{z+1}$ +$\frac{1}{z-2i}$ +$\frac{1}{z+2i}$

\sum\limits_{i=1}^{\infty} \frac{1}{z^n} + \sum\limits_{i=1}^{\infty} \frac{(-1)^{n-1}}{z^n} + \sum\limits_{i=1}^{\infty} \frac{(2i)^{n-1}}{z^n} + \sum\limits_{i=1}^{\infty} \frac{(-2i)^{n-1}}{z^n} = \sum\limits_{i=1}^{\infty} \frac{(-2i)^{n-1} + (2i)^{n-1} + (-1)^{n-1} + 1}{z^n}

Если я правильно понял, то во многих примерах делают то же действие, только разложение там в две дроби. Ограничение наподобие, только не больше двух, а трёх, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
SDmitry
Довольно лениво это читать, но что может быть непонятного?
Разложение $\frac{1}{1 + z}$ при $|z| < 1$ известно со школы:
$\frac{1}{1 + z} = 1 - z + z^2 - ...$
Представьте, что у вас теперь $|z| > 1$. Тогда что?
$\frac{1}{1 + z} = \frac{1}{z} \cdot \frac{1}{1 + \frac{1}{z}}$ и $|\frac{1}{z}| < 1$. И теперь уже:
$\frac{1}{1 + z} = \frac{1}{z} \cdot \frac{1}{1 + \frac{1}{z}} = \frac{1}{z}(1 - \frac{1}{z} + ...)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:19 


05/06/13
76
SpBTimes в сообщении #733264 писал(а):
$\frac{1}{1 + z} = \frac{1}{z} \cdot \frac{1}{1 + \frac{1}{z}} = \frac{1}{z}(1 - \frac{1}{z} + ...)$

Ок, тогда не пойму, в чём отличие этого от моей второй суммы?

И что неверно в остальных суммах и в ходе решения. Точно то же самое делается и в методичке. Только там не 4, а 2 дроби. Но разве есть разница, если их конечное число? Ответ получился примерно тот же, только слагаемых больше, может тут как-то и можно упростить, интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А кто сказал, что неправильно? Правильно (идейно, по крайней мере). Упростите только.
На две дроби можно было и Вам разложить. Каких -я где-то там уже писала.

А, таки делается в методичке. Чудесно. А говорииил... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:29 


05/06/13
76
Просто меня смутило сообщение, я кинулся перепроверить, мало ли.

Две дроби - это у меня как-то не получилось. В 4 мне интуитивно просто и понятно. Я забыл уже, как верхние коэффициенты делаются, но, раз правильно и так, то пока не суть.

В методичке делается в кольце, модуль z просто ограничили сверху и снизу и считают, а тут - в окрестности бесконечно удалённой точки, как я понял, это мне пришлось искать отдельно и только вон с какого раза что-то ды и получилось, вроде даже похожее на правду.

А вот как мне теперь упростить числитель - не знаю даже, совсем. Мне бы сделать как-то так, чтобы я область сходимости нашёл, а то так не сильно мне удобно Даламбером искать. Может, есть какой-то ещё способ? Этого нет у меня нигде, только делить последующий на предыдущий, брать модуль, сравнивать с единичкой и рисовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
SDmitry в сообщении #733277 писал(а):
а тут - в окрестности бесконечно удалённой точки

Это тоже кольцо. Такое.
SDmitry в сообщении #733277 писал(а):
А вот как мне теперь упростить числитель - не знаю даже, совсем.

Посчитайте, например, при разных $n$. Посмотрите, что происходит. Поймете.
По хорошему, ничего уже не надо искать Даламбером. Что значит разложить функцию в ряд Лорана в этом кольце? Почему именно в этом, почему нельзя взять $|z|\ge 3/2$? Вот если бы Вы книжки читали и лекции слушали, то, глядишь, и поняли бы. А в методичке в трех словах не напишешь, вопрос хоть и простой, но слов много требует.

Формально можно, конечно, и Даламбером. Но это извращение. Считайте тогда коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд Лорана и область сходимости, ТФКП
Сообщение05.06.2013, 23:46 


05/06/13
76
Сейчас скажу криво и не научно, но модуль этот, мне кажется, связан с теми 2i, чтобы знаменатель рос быстрее и мы имели нулевой предел общего члена. Или это связано с тем, чтобы выкинуть какие-то точки.

Я так понимаю, что оно уже сходится везде и искать ничего не надо? Я мыслю в ту степь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group