2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Что такое математика
Сообщение02.06.2013, 22:31 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
scwec в сообщении #731641 писал(а):
Однако Zask, Вы ведь обещали, что предъявите материалы про тождество творчества в музыке, литературе и т.п..
ОК, скоро предъявлю, только можно Вас попросить не коверкать мой ник? И кто, все-таки, едет на дачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 06:13 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Ник поправил, очень извиняюсь. Насчет собаки - тут очень интересная история, в ней участвуют несколько человек. Будет настроение - расскажу. (А Munin - неплохой парнишка, верно? Я начинаю ему симпатизировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 07:45 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
К своему обещанию. Два пункта из статьи под названием "Технология творчества":

Цитата:
4.Структура творческого акта. Итак, получается, что нужно сначала сформулировать задачу? Иногда говорят, что формулировка - это половина решения, правильно? Нет, неправильно, на самом деле гораздо меньше. Формулировке предшествуют как минимум две гораздо более тонкие стадии. Сначала надо почувствовать, что в некоторой области есть задача. Точнее, надо почувствовать, что рядом есть задача, подлежащая структурированию и хотя бы формализации. Затем надо локализовать задачу, т.е., понять в каком пространстве она вообще существует, в какой именно области этого пространства и, возможно, в каких ограничениях. Только потом наступает стадия структурирования (формулировки) и затем решения. Т.е., структура творческого акта такова: ощущение -> локализация -> формализация -> решение. Таким образом, на вопрос "куда погружаться?" мы не можем ответить "в задачу", ее еще нет! Правильный ответ такой: в ту область, где вы почувствовали задачу. Проанализировав творческий акт, мы получили интересный результат: задача делокализована - "размазана". Чтобы ее решить и даже чтобы сформулировать мы должны погружаться в более широкую область (впрочем делокализация задачи ясна и из возможности процесса ее декомпозиции). Второе следствие: раз задача определяется такими тонкими вещами как ощущение, то сразу ясна огромная роль интуиции в этом процессе. Для того, чтобы успешно управлять (да и просто успешно работать) надо прежде всего развивать интуицию!

.....

49.Физик vs лирика: ось №2 (27.01.2009). Вернемся к структуре творческого акта (п.№4). Напомню, что он состоит из 4-х стадий: ощущение->локализация->формализация->решение. Почему очень часто не замечают первых двух стадий? И второй вопрос: почему часто не замечают тождественности технического и гуманитарного творчества? Дело в том, что гуманитарии тяготеют к первым двум стадиям, а технари - к последним. Действительно, художнику важнее (по крайней мере на первый взгляд) почувствовать и описать некоторое пространство (особенно ярко это видно в жанре фэнтези), а представителю естественных наук - формализовать и решить уже поставленную задачу. В силу того, что первые стадии более тонки и произвольны иногда даже сам термин "творчество" относят только к гуманитариям. Но на самом деле и тех и других сильно обогащает полная картина: если им удается подняться над особенностями именно своего типа творчества. В художественном творчестве этот фактор описан в выражении "инженер человеческих душ", в техническом он хорошо виден на примере создания достаточно сложных структур типа квантовой механики. В полной мере творческим является именно интегральный акт, независимо от вида человеческой деятельности. (На этом я "скромно" хочу закончить полувековой спор физиков и лириков!)


Полный текст статьи, кому интересно, лежит здесь: http://www.proza.ru/2013/06/03/442

-----

scwec в сообщении #731838 писал(а):
А Munin - неплохой парнишка, верно? Я начинаю ему симпатизировать
Вы не путайте, пожалуйста, "неплохих парнишек" с монстрами :-) . Хотя, в данном случае, согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 08:48 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
zask, Вы предъявили очень качественный и интересный текст. Спасибо. Даже обсуждать его не надо.
Вам вообще свойственно брать быка за рога, как в теме с Ковальчуком. Я Вам мысленно аплодирую.
С творчеством, конечно, всё не так просто. Я заметил, что темы моих музыкальных импровизаций (люблю это дело) очень схожи с догадками в математике. Где-то они соприкасаются. И имеют тот же тип. Они похожи. Воспитанный в музыке на Фейнберге, я и дал ответ, что основа творчества общая.
Должны быть простые ответы на простые вопросы. Например, возьмём книгу Шульгина "Что нам в них не нравится...". Простая русская женщина, правда, моя жена, дала простой ответ - мы им не нравимся.
Очень рад знакомству с Вами.
Что касается Munin , то я специально затеял его поминание. Он почему-то невзлюбил меня и моих близких.
И совершенно напрасно. Насчет близких не знаю, но я к нему отношусь вполне прилично. Одна его фраза чего стоит "Когда пьём, тогда и пятница". Поневоле зауважаешь. Мне кажется, ему понравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
scwec в сообщении #731865 писал(а):
Что касается Munin , то я специально затеял его поминание. Он почему-то невзлюбил меня и моих близких.

Вы ошиблись. Впрочем, сообщаю только для галочки.

scwec в сообщении #731865 писал(а):
Я заметил, что темы моих музыкальных импровизаций (люблю это дело) очень схожи с догадками в математике. Где-то они соприкасаются. И имеют тот же тип.

Фантастика! Я этого никогда не пойму...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 13:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Я уже писала на нашем форуме израильское определение математики.

Математика -- это исследование систем, подчиняющихся определённым правилам.
Математика и сама по себе является такой системой. Раздел математики, исследующий саму математику как систему, подчиняющуюся определённым правилам, называется математической логикой.
Таким образом, математическая логика являестя "математикой математики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 14:05 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Munin в сообщении #731953 писал(а):
Вы ошиблись. Впрочем, сообщаю только для галочки.

Ну ошибся и ошибся. И хорошо, что ошибся. Принимаю к сведению.
Munin в сообщении #731953 писал(а):
Фантастика! Я этого никогда не пойму...

С этим сложнее. Тут помочь нельзя. Можно только поверить. А это на самом деле правда.
Косвенно, ведь каждого композитора характеризует определенный строй мелодики. Шопен сильно отличается от Бетховена или тем более Гайдна. То же в литературе. Л. Толстой заметно отличается от Куприна или Мопассана. То же и в живописи. Передвижников нельзя спутать с импрессионистами и т.д. Примерно то же и в математике. Ну, я думаю, что тут целая наука, которой, возможно, кто-то и занимается.
А в основе - одни и те же принципы творчества. Как-то вот так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 15:11 
Заблокирован


16/06/09

1547
Ktina в сообщении #731985 писал(а):
Если хлещешь ты водку
И куришь табак,
кто не курит и не пьёт тот здоровеньким помрётЪ. вотЪ :P 8-)

-- Пн июн 03, 2013 16:14:31 --

scwec в сообщении #731991 писал(а):
Ну ошибся и ошибся. И хорошо, что ошибся. Принимаю к сведению.
Вас обыграли! :facepalm:
Интересно, а кто выиграет: Вы, Munin или новенький Xeon с 6Mb кэша? Кто больше вариантов просчитает? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
temp03 в сообщении #732025 писал(а):
Интересно, а кто выиграет: Вы, Munin или новенький Xeon с 6Mb кэша? Кто больше вариантов просчитает?
Эх, если бы все было так просто. А так мне за полмесяца мой Core i5 нужного разложения не подобрал, пришлось самому теоремы доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
scwec в сообщении #731991 писал(а):
С этим сложнее. Тут помочь нельзя. Можно только поверить.

Можно было бы ещё сравнить самому, но боюсь, всё равно не пойму.

Впрочем, если вы здесь выложите свои музыкальные импровизации, то я думаю, интересно будет не мне одному.

А вот импрессионизм в математике... такого я себе даже не воображал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
temp03 в сообщении #732025 писал(а):
Интересно, а кто выиграет: Вы, Munin или новенький Xeon с 6Mb кэша? Кто больше вариантов просчитает? :lol:


Это что за "новенький" Xeon? А 6Mb кэша даже на моем ноуте есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 18:35 
Заблокирован


16/06/09

1547
http://ark.intel.com/products/52270/ - 3GHz-овый

-- Пн июн 03, 2013 19:37:40 --

g______d в сообщении #732123 писал(а):
А 6Mb кэша даже на моем ноуте есть.
думаете ваш ноут всех обыграет в дискуссии? Но у вас не Xeon... у вас менее мощный процессор :cry:

-- Пн июн 03, 2013 19:44:52 --

Xaositect в сообщении #732043 писал(а):
А так мне за полмесяца мой Core i5 нужного разложения не подобрал, пришлось самому теоремы доказывать.
жаль... :lol: Но вообще-то же если его запрограммировать он будет быстро считать? Всех математиков в дискуссии обгонит?

(Оффтоп)

там внизу есть google-bot и yandex-bot в списке. Они никогда не присоединяются к дискуссии. Представьте себе, если они вступят в дискуссию. Они будут анализировать логические цепочки, задавать в гугл и писать участникам ответы! Там много процессоров стоит. И когда участник признает поражение, бот отвалит. В темах созданных ботами будет бессмысленно дискутировать, т.к. вероятность проигрыша будет велика

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 19:15 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
temp03, перестаньте лепить нечто вроде
temp03 в сообщении #732132 писал(а):
думаете ваш ноут всех обыграет в дискуссии?
к каждому второму посту. К чему этот наивняк под соусом загадочности? Вы что, перечитали Н. Винера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 19:20 
Заблокирован


16/06/09

1547
zask в сообщении #732142 писал(а):
temp03, перестаньте лепить нечто вроде
если объясните почему, буду рад. Винера не перечитал и не читал

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое математика
Сообщение03.06.2013, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
temp03 в сообщении #732132 писал(а):
думаете ваш ноут всех обыграет в дискуссии? Но у вас не Xeon... у вас менее мощный процессор


http://cpuboss.com/cpus/Intel-Xeon-E3-1 ... 30QM-specs

Ну или вот:

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu ... GHz&id=873

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu ... Hz&id=1198

Короче, старьё медленное этот ваш Xeon. Если уж делаете какие-то заявления о CPU, то хотя бы немного попытайтесь разобраться в вопросе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group