2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 
Сообщение21.07.2007, 20:10 


10/06/07
24
Dan_Te писал(а):
Изобретение велосипеда, в некотором смысле. Вот только вы хотите, чтобы все госдумовские законы решались на референдумах.
Да, это один из аспектов. Роль выборных представителей сводится к разработке законопроектов, которые принимает или отвергает народ. Моя цель чтобы всенародное голосование по законам тоже воспринималось как изобретение велосипеда, чтобы мы спорили не о том нужно это или нет, а о том как скорее этого добиться.
Dan_Te писал(а):
ВС выступает с законодательной инициативой: увеличить зарплату всем членам Верховного Совета ... как быть в ситуации, когда подобное увеличение зарплаты действительно способно резко повысить качество их работы? ... Им придётся перед всей страной на колени становиться, обосновывая своё решение?
Ясно, что про "становиться на колени" это метафора. Однако, если депутаты не в состоянии убедить народ в правильности предлагаемых законопроектов (включая повышение себе зарплаты), то они не способны справиться со своими обязанностями. Ни о каком возможном повышении эффективности их работы не может быть и речи если они не способны продемонстрировать такую эффективность в разработке закона о своей зарплате.

Вы вероятно прочли http://mexnap.narod.ru/MexnapText.html#Part5_2 С введением электронного голосования и появлением возможности проведения постоянного референдума по каждому депутату (т.е. возможностью его отзыва в любой момент если уровень поддержки падает ниже определённого уровня) важность закона о зарплате сильно снижается - те кто не выполнит обещаний о повышении эффективности моментатьно лишится своего места.

Если повышение зарплаты действительно сможет повысить эффективность работы и депутаты не врут, то они должны быть в состоянии это продемонстрировать - поработать пару месяцев как если-бы им платили 500 тыс.
Dan_Te писал(а):
ВС ввёл федеральную премию "Герой дня". Каждый день самого лучшего гражданина страны награждают премией.
Вы хотите сказать, что ВС предложил закон о награждении ежедневном награждении самого лучшего гражданина страны награждают премией и это закон был принят на референдуме? Если да, то поясните как в этом гипотетическом законе предусмотрено ежедневное определение лучшего гражданина.

А вообще-то, этот пример не имеет никакого отношения с дискуссии о предпочтительности прямого народовластия перед представительной демократией. Если "Важность Сидорова для страны объективно могут оценить два-три специалиста.", то эти специалисты вряд ли находятся в ВС. Проблема остаётся...

А вот использование эл. голосования позволяет, в принципе, выбирать и награждать гражданина набравшего наибольшее число голосов за трудовые успехи.
Dan_Te писал(а):
МегаНефть, каждый год платит членам ВС по миллиону долларов за то, чтобы они не меняли бензиновый налог.
Это не проблема законодательной власти, а проблема правоохранительных органов. МегаНефть и ВС должны готовиться к уборке снега в Сибири...
Dan_Te писал(а):
Если бы закон о снижении бензинового налога был разработан, его бы сразу приняли на референдуме. ... Но такой закон не разработан Верховным Советом, потому что все куплены... Как быть?
Вы же прочли http://mexnap.narod.ru/MexnapText.html#Part5_3 ?!
Цитата:
Законодательные инициативы могут быть внесены в Советы: депутатами Совета, Советами нижнего уровня (т.е. местные и районные Советы вносят законодательные инициативы в краевые и областные Советы, которые в свою очередь вносят инициативы в Верховный Совет), а также политическими партиями и общественными организациями, зарегистрированными в территориальном образовании.
Игнорирование разумной и очевидной зак. инициативы есть повод для отзыва депутатов. Далее, как указано в " 5.4 Принятие законов и Конституции", вынесение вопроса на референдум возможно, например, путём сбора определённого числа подписей или электронного голосования сторонников зак. инициативы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2007, 04:49 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
От того, что я написал, вы попросту отмахнулись.

Я не уверен, что вас вообще можно переубедить. Безотносительно технических тонкостей (которые в вашей схеме плохо проработаны), вы слепо верите в то, что коллективный разум может принимать какие-то разумные решения. Но достаточно большой коллектив инертен и склонен принимать усреднённые, иногда попросту тупые и губительные решения. Он не способен на хоть сколько-нибудь смелые, резкие действия. Это значит, что
1) более-менее спорные (но, может быть, верные!) решения никогда не будут приняты. И никакие отмазки про "надо народу подробнее объяснить" здесь не прокатят.
2) время реакции будет слишком большим. Коллектив потратит кучу времени на обсуждение и упустит критическую ситуацию из-под контроля.

Почему ядерный чемоданчик находится в руках одного-единственного человека? Почему не создать группу из хотя бы трёх достойнейших и мудрейших, чтобы они решали, когда нужно прибегать к применению ядерного оружия? Одна из причин - на принятие этого решения у президента может быть две-три секунды. Даже если ему надо посоветоваться всего с одним человеком, это займёт минуту. Вы были бы рады, наверное, и ядерное оружие вынести на всенародный референдум? Вы хоть представляете, сколько времени сто миллионов человек будут голосовать?

Что же касается вашей веры в коллективный разум - почитайте про казнь Сократа. Между прочим, вопрос о его казни был решён на общем, демократическом суде, голосами пятисот граждан Афин. Всего пятьсот - и такие последствия, а вам бы миллионы задействовать.

У толпы самой по себе нет никакого коллективного разума. У неё есть только коллективная тупость и инертность. Чтобы этот разум появился, нужно, чтобы толпу кто-то подтолкнул, завёл, направил - причём в нужное русло, а не на погром ближайшего продовольственного рынка.

Вы как бы упоминаете об этом моменте, говоря, что депутаты должны разъяснить народу нужность закона. Но "принимать хороший закон" и "объяснять про закон, что он хороший" - это совершенно разные вещи, принципиально разная политическая квалификация. Человек, который может придумать гениальный закон, не всегда может о нём доступно рассказать. Гении вообще частенько страдают дефектами речи, ходят боком, улыбаются невпопад и вообще странные. Если человек, который гениально придумывает законы, не хочет отчитываться о своей работе перед всей страной, то очень глупо заставлять его это делать - а именно так вы и хотите установить. А если он, значит, плохо отчитываться будет, тогда вы его из депутатов разжалуете. Да любой стоящий специалист вас пошлёт подальше с такими идеями.

И вам про всё это уже говорили здесь. Я отлично понимаю, что всё написанное выше, скорее всего, не достигнет вашего разума - возможно, по причине отсутствия оного у фанатиков. А вы, по всему, и есть фанатик, яростный апологет своей дурной (именно дурной) идеи. Впрочем, никогда не перестаёшь надеяться, что капля камень точит.

 Профиль  
                  
 
 Вопросы к предлагающему?
Сообщение22.07.2007, 08:30 


03/09/05
217
Bulgaria
Наверное в Ваших материалах написано, но я не читал их пока. Улесните пожалуйста:
1. Простите, как Вы обеспечиваете, что разные, может быть и скорее всего меняющиеся во времени наборы принимающих участие в разных голосованиях, представляли интересы всего народа России? И что отдельные группы с доступам к тонкостьям Вашей системы не станут коллективным диктатором?
2. Если в России вещи не намного различаются от Болгарии, то как Ваша система поможет улучшит соблюдении законов. Что более остро нуждается в улучшении - принятие хороших законов или неукуснительное выполнение принятых?
3. Не понял - теперь в России есть определенная система управления. Как предусматриваете совершить законный переход к новой предлагаемой системе?
4. Опыт какого процветающего госсударства соизмеримого по масштабами с Россией, использующего Вашей системы, указывает на ее предполагаемую успешность?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2007, 11:59 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Vassil писал(а):
4. Опыт какого процветающего госсударства соизмеримого по масштабами с Россией, использующего Вашей системы, указывает на ее предполагаемую успешность?

:D :D
метко =))

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы к предлагающему?
Сообщение22.07.2007, 14:57 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Vassil писал(а):
2. Если в России вещи не намного различаются от Болгарии, то как Ваша система поможет улучшит соблюдении законов. Что более остро нуждается в улучшении - принятие хороших законов или неукуснительное выполнение принятых?
:!: Да, Vassil. Похоже, что Россия и Болгария - по-прежнему в одном лагере.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.08.2007, 07:23 


10/06/07
24
Издана брошюра "Механизм Народовластия" http://sport-cultura.ru/mexanizm.htm

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group