2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
bot
Например.
Я как-то больше предпочитаю писать $\sin x= x-x^3/6+O(x^5)$, чем $\sin x= x-x^3/6+o(x^3)$. Это действительно больше информации, не правда ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Это не тот пример, так как $\sin x= x-x^3/6+x^5/120+o(x^5)$
Я о другом говорил, хотя и плохо выразился - не нужен мне пример, это я и сам могу (любую липшицеву функцию взять).

А вот есть ли какие-то простые достаточные условия для оценки остаточного члена в виде большого О большого, не вытекающие из других форм остатков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
bot
Это тот пример. :-) Разное количество информации одинаковыми усилиями. Для Вашего разложения требуется больше усилий, но и информации в нем больше, чем в моих обеих.

А чтобы совсем понятно было, о чем я, уточню иными словами. Одно дело написать, что некая функция есть, скажем, $x+O(x^2)$ (а значит, там нет, например, слагаемых вида $x^{3/2}$, а другое дело - написать, что эта же функция есть $x+o(x)$, - этот вид нам ничего лишнего не сообщает.

bot в сообщении #731254 писал(а):
А вот есть ли какие-то простые достаточные условия для оценки остаточного члена в виде большого О большого, не вытекающие из других форм остатков?

Именно в формуле Тейлора? Думаю, там Лагранж правит бал.
Или где-то еще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #731254 писал(а):
есть ли какие-то простые достаточные условия для оценки остаточного члена в виде большого О большого, не вытекающие из других форм остатков?

Ну, например, достаточно ограниченность соответствующей производной (и её измеримости, конечно). Непрерывность не обязательна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert в сообщении #731268 писал(а):
Ну, например, достаточно ограниченность соответствующей производной (и её измеримости, конечно).

Дык спрашивают же ж не вытекающие. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #731271 писал(а):
Дык спрашивают же ж не вытекающие. :D

Из чего не вытекающие? Во всяком случае, это ни разу не Лагранж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 14:55 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну не Лагранж, ладно. Интегральной формы за глаза хватит. Для Лагранжа непрерывность производной в остатке таки нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 15:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #731274 писал(а):
Для Лагранжа непрерывность производной в остатке таки нужна.

Нет, формально не нужна; но нужно её существование во всех внутренних точках. Конечно, с практической точки зрения это почти то же самое, что просто непрерывность. А вот для интегральной формы она как раз не обязательна, и тем самым допускаются гораздо менее экзотические и вполне встречающиеся разрывы -- например, первого рода. Или даже существование производной не обязательно, достаточно липшицевости предыдущей, но это для приложений уже снова экзотика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 15:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert в сообщении #731278 писал(а):
Нет, формально не нужна; но нужно её существование во всех внутренних точках

А, точно. Спасибо за напоминание.
ewert в сообщении #731278 писал(а):
А вот для интегральной формы она как раз не обязательна, и тем самым допускаются гораздо менее экзотические и вполне встречающиеся разрывы -- например, первого рода. Или даже существование производной не обязательно, достаточно липшицевости предыдущей, но это для приложений уже снова экзотика.

Более того, для интегральной формы достаточно абсолютной непрерывности предыдущей производной, и как следствие, суммируемости производной в остатке по нужному отрезку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Короче говоря, о малое одно, а О больших много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 15:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #731283 писал(а):
Более того, для интегральной формы достаточно абсолютной непрерывности предыдущей производной, и как следствие, суммируемости производной в остатке по нужному отрезку.

Это-то само собой, но для последующего "О" нужна ещё и ограниченность производной. Т.е., собственно, просто липшицевость предыдущей и нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаточный член в разложении Тейлора
Сообщение01.06.2013, 16:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Эгее. )) Вы правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group