2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение11.05.2013, 20:36 


07/06/11
1890
Alexroma в сообщении #722492 писал(а):
1975 год? Может, что-то поновее порекомендуете на эту тему?

Для начального знакомства и этого хватит. К тому же, все там написанное почти не пересматривалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение11.05.2013, 21:35 
Аватара пользователя


12/04/13
40
Уже приступил к чтению. Книга Зельдовича - ценный источник, несомненно. Особенно заинтересовало описание сферической симметрии мира: "Можно предположить, что в центре находится Земля (Солнечная система, Галактика), средняя плотность вещества во Вселенной зависит от расстояния до центра, но не от направления". Т.е. мы можем считать центром Вселенной земного наблюдателя без ущерба для представлений о ее изотропности. Моя концепция локальной вселенной как раз основана на таком исходном утверждении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 00:46 


16/09/12
7127
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 01:20 
Аватара пользователя


12/04/13
40
Цитата:
Почти вся книга по-прежнему соответствует реальности, за исключением небольшого числа отдельных вопросов, вроде §17 главы 23 про осциллирующую Вселенную.
Спасибо, учту. Сейчас проверил - там это понятие стоит под вопросом, как спорная концепция: "Осциллирующая Вселенная?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 03:47 


16/09/12
7127
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 07:43 


07/06/11
1890
Alexroma в сообщении #722546 писал(а):
Особенно заинтересовало описание сферической симметрии мира:

То, что вы пишете дальше - не сферическая симметрия, а однородность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 08:29 
Аватара пользователя


12/04/13
40
kry в сообщении #722681 писал(а):
Да, там проблема с энтропией, сейчас появилось несколько теорий, которые разрешают эту проблему.За это скажем спасибо темной энергии.Хотя конечно это не является полноценным доказательством осциллирующей вселенной.
Что касается моей формулы, то она, как мне представляется, не исключает возможности циклической вселенной: примерно через 20 млрд. лет расстояние до космического горизонта событий сократится настолько, что соотношение между площадью сферы горизонта событий и возрастом Вселенной в квадрате ($\frac{A_e_h}{t^2}$) станет меньше единицы, и тогда плотность темной энергии начнет уменьшаться. Однако, из самой формулы непонятно, последует ли за этим сжатие и закончится ли оно возникновением новой сингулярности.

-- 12.05.2013, 01:19 --

EvilPhysicist в сообщении #722692 писал(а):
Alexroma в сообщении #722546 писал(а):
Особенно заинтересовало описание сферической симметрии мира:
То, что вы пишете дальше - не сферическая симметрия, а однородность.
Насколько я знаю, сферическая симметрия означает, что если мы будем вращать какое-то тело на произвольные углы, выбрав в качестве центра вращения одну из его точек, вид тела не изменится. Об однородности здесь речи изначально не идет - речь идет о неизменности вида тела независимо от углов вращения (или направления луча зрения, если в центре вращения находится наблюдатель). Другими словами, речь идет об изотропности, которую Зельдович определяет как "независимость видимой картины Вселенной от направления луча зрения" и о которой я и пишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexroma в сообщении #722492 писал(а):
1975 год? Может, что-то поновее порекомендуете на эту тему? Зельдовича я крайне уважаю, но уже почти 40 лет прошло.

Сначала букварь - потом "Евгений Онегин". В обратном порядке нельзя.

Когда дочитаете Зельдовича-Новикова - приходите, порекомендую поновее. Их есть у меня. Но пока вы даже Ландафшица не прочитали - рано.

Alexroma в сообщении #722546 писал(а):
Уже приступил к чтению. Книга Зельдовича - ценный источник, несомненно.

Тьфу, чёрт! Да нельзя же! Не в том порядке! Сначала учебник по ОТО, потом учебник по космологическим моделям ОТО (часто входит в учебник по ОТО), потом уже учебник по космологии самой по себе. (Параллельно можно предварительно почитать учебник по общей астрономии, будет невредно.)

Alexroma в сообщении #722546 писал(а):
Моя концепция локальной вселенной как раз основана на таком исходном утверждении.

Подходит мальчик к строителю, и говорит: "Смотри, дядя, а у меня куличики из песка - такие же, как у тебя дома"...

kry в сообщении #722643 писал(а):
Почти вся книга по-прежнему соответствует реальности, за исключением небольшого числа отдельных вопросов, вроде §17 главы 23 про осциллирующую Вселенную.

Там ещё были непонятки про суммарную плотность Вселенной и про начальное состояние. Разумеется, надо после этого читать и инфляцию, и DM/DE...

EvilPhysicist в сообщении #722692 писал(а):
То, что вы пишете дальше - не сферическая симметрия, а однородность.

И изотропность тоже.

Alexroma в сообщении #722698 писал(а):
Об однородности здесь речи изначально не идет

А это вы зря проглядели. Идёт. Иначе модель Фридмана написать нельзя. Но для этого надо было учебники в другом порядке читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 12:35 
Аватара пользователя


12/04/13
40
Munin в сообщении #722736 писал(а):
Сначала учебник по ОТО, потом учебник по космологическим моделям ОТО (часто входит в учебник по ОТО), потом уже учебник по космологии самой по себе.
Хорошо, начну с ОТО, Зельдовича отложу пока, он все равно не устаревает. Я с самого начала не собирался его читать первым, просто решил просмотреть содержание и увлекся, проглотил все Введение, уж очень увлекательно он излагает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошие учебники всегда увлекают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение12.05.2013, 20:27 


16/09/12
7127
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение29.05.2013, 18:37 
Аватара пользователя


12/04/13
40
Внес изменения в начальную часть концепции (выделено цветным шрифтом):

Для целей настоящего уравнения «локальная вселенная» определяется следующим образом:

1. Локальная вселенная является частью всей Вселенной, при том что вся Вселенная предположительно является бесконечной.

2. Центр локальной вселенной может находиться в любой перманентной точке наблюдения Вселенной, что соответствует принципу ее изотропности.

3. Масштабы локальной вселенной ограничены космическим горизонтом событий - абсолютным пределом наблюдений (под абсолютным пределом понимается граница, за которой ничего не наблюдается вне зависимости от продолжительности наблюдения).

Исходя из допущения о бесконечности Вселенной можно утверждать, что независимо от того, насколько большой может быть локальная вселенная, остальная Вселенная всегда будет больше. Таким образом, на локальную вселенную одновременно со всех сторон воздействует гравитация остальной Вселенной, представляя собой отрицательное давление по отношению к локальной вселенной и вызывая ее расширение в пространстве. Если бы гравитация распространялась мгновенно, то само понятие локальной вселенной, очевидно, не имело бы смысла, потому что все гравитационное воздействие было бы равномерно распределено в пространстве и времени. Однако поскольку предельная скорость гравитации в вакууме равна скорости света (согласно Общей теории относительности), и при этом радиус бесконечной Вселенной составляет неисчислимое число световых лет, а ее возраст – 13,8 млрд. лет, воздействие гравитации на перманентного наблюдателя, находящегося в центре локальной вселенной, с течением времени возрастает. Например, если через 5 млрд. лет после возникновения Вселенной на наблюдателя действовала гравитация всех объектов, находящихся в радиусе 5 млрд. св. лет от него, то через 10 млрд. лет после возникновения Вселенной на наблюдателя действовала гравитация всех объектов, находящихся в радиусе 10 млрд. св. лет. Воздействие гравитации возрастает не в арифметической прогрессии, а в геометрической, поскольку сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния до источника гравитации, а масса объектов, вызывающих гравитационное воздействие, возрастает в прямой зависимости от роста объема, в котором они содержатся; объем же, в свою очередь, представляет собой функцию расстояния в третьей степени (V = 4/3 πr^3). Ускоренный рост гравитационного воздействия приводит к ускоренному удалению объектов от наблюдателя, в результате чего и возникает космический горизонт событий, определяющий границы локальной вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение30.05.2013, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexroma в сообщении #730104 писал(а):
воздействие гравитации на перманентного наблюдателя, находящегося в центре локальной вселенной, с течением времени возрастает.

:facepalm:

Учебники впрок не пошли. Видимо, дальше обложки не были прочитаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение30.05.2013, 18:55 
Аватара пользователя


12/04/13
40
Munin в сообщении #730211 писал(а):
:facepalm:

Учебники впрок не пошли. Видимо, дальше обложки не были прочитаны.

Спасибо за замечание. Здесь надо, наверное, точнее сказать, что возрастает не воздействие, а "действующая со всех сторон гравитация, суммарное воздействие которой на наблюдателя равно нулю". Я это с самого начала имел в виду: в английском варианте у меня это было (см. ниже, выделено курсивом), а в русском упустил, как говорится, сорри :oops:

"For example, after 5 billion years since the birth of Universe the observer was influenced by the gravitation of all objects located within a radius of 5 billion light years, and after 10 billion years since the birth of Universe the observer was influenced by the gravitation of all objects located within a radius of 10 billion light years (while the sum of all external gravitational forces acting as a pull from all directions equals zero at the center of the local universe, out of center the picture is different, and the further the objects are from the center, the bigger is the influence of external gravitational forces on them, because they are closer to the border of the local universe)".

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение локальной вселенной
Сообщение30.05.2013, 19:38 


07/06/11
1890
Alexroma, где центр локальной вселенной?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group