2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
elektron в сообщении #728908 писал(а):
Я имел ввиду, что если взять два одинаковых сердечника с обмоткой, по одной из них пропустить переменный ток 100 вольт, по другой - постоянный то же 100 вольт.Будет ли индукция одинакова в обоих сердечниках?
Индукция не вольтами, а амперами определяется вообще-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3927
Дивногорск
elektron в сообщении #728908 писал(а):

Я имел ввиду, что если взять два одинаковых сердечника с обмоткой, по одной из них пропустить переменный ток 100 вольт, по другой - постоянный то же 100 вольт.Будет ли индукция одинакова в обоих сердечниках?


Вообще-то токи измеряются в Амперах. Если подать напряжение 100 Вольт сгорит обмотка у трансформатора запитанного от постоянного тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:33 
Заблокирован


10/03/13

12
DimaM в сообщении #728910 писал(а):
Индукция не вольтами, а амперами определяется вообще-то.

Ну если быть совсем точным, то ампер-витками.
Хорошо, уточню, амперметр показывает и там и там по 5 ампер.
Но в одной из обмоток ток постоянный, в другой переменный частотой 50 Гц.
Будет ли индукция в сердечниках одинакова или будет разной?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
elektron в сообщении #728915 писал(а):
Хорошо, уточню, амперметр показывает и там и там по 5 ампер.Но в одной из обмоток ток постоянный, в другой 50 Гц.

А что за амперы показываются для 50Гц? Не следует ли их умножить на корень из двойки? :wink:

Правильный вопрос ставится иначе. Сравнивать нужно, для переменного тока, два сердечника с одинаковыми магнитными свойствами и разными электрическими. Если проводимость увеличивать, то амплитуда поля упадёт - при той же амплитуде-частоте тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:50 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
elektron в сообщении #728915 писал(а):
Хорошо, уточню, амперметр показывает и там и там по 5 ампер.


если амперметр переменного тока показывает среднеквадратичное значение то индукция на постоянном токе будет равна среднеквадратичной индукции на переменном. если он показывает пиковое значение то индукция на постоянном токе будет равна пиковой индукции на переменном.

но с увеличением частоты индукция на переменном начнет отставать из за нарастания различных видов потерь, которых нет на постоянном токе

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
rustot в сообщении #728925 писал(а):
если амперметр переменного тока показывает среднеквадратичное значение то индукция на постоянном токе будет равна среднеквадратичной индукции на переменном. если он показывает пиковое значение то индукция на постоянном токе будет равна пиковой индукции на переменном.
Это если насыщение в сердечнике не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:53 
Заблокирован


10/03/13

12
nikvic в сообщении #728921 писал(а):
А что за амперы показываются для 50Гц? Не следует ли их умножить на корень из двойки?

Если мне не изменяет память, то обычно приборы показывают действующее значение напряжения.
Амплитудное - очень редко и в очень специальных случаях.
Я имел ввиду, каким будет результирующее действующее значение магнитной индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
elektron в сообщении #728930 писал(а):
Я имел ввиду, каким будет результирующее действующее значение магнитной индукции.
А что такое "результирующее действующее значение"?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 11:59 
Заблокирован


10/03/13

12
DimaM в сообщении #728933 писал(а):
А что такое "результирующее действующее значение"?

То которое на корень из двух разделить...

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
elektron в сообщении #728930 писал(а):
Я имел ввиду, каким будет результирующее действующее значение магнитной индукции.

Берёте производную от тока, умножаете на малое отрицательное число и сдвигаете по фазе (запаздывание).
Суммарное поле (действующее значение ) уменьшится.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 12:19 
Заблокирован


10/03/13

12
nikvic в сообщении #728935 писал(а):
Берёте производную от тока, умножаете на малое отрицательное число и сдвигаете по фазе (запаздывание).


Нельзя ли привести формулу, please?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
elektron в сообщении #728945 писал(а):
Нельзя ли привести формулу, please?

Та же, что для LR - цепочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 12:41 
Заблокирован


10/03/13

12
nikvic в сообщении #728953 писал(а):
Та же, что для LR - цепочки.

nikvic, вы имеете ввиду $I=U/Z$, где $Z=(R^2+X_L^2)^{1/2}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Да - в комплексных числах иль "векторах".
Модель я описал раньше - дополнительный короткозамкнутый виток.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение27.05.2013, 12:46 
Заблокирован


10/03/13

12
nikvic в сообщении #728962 писал(а):
Да - в комплексных числах иль "векторах".

O'кэй, спасибо.

Да, а производную брать по частоте?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group