2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Забавный факт
Сообщение26.05.2013, 22:41 


01/03/11
495
грибы: 12
arqady в сообщении #728546 писал(а):
Как без занудного дифференцирования доказать, что для всех $x>0$ выполняется
$$x^{\sqrt2}+\frac{1}{x^{\sqrt2}}\geq2\left(x+\frac{1}{x}\right)-2$$

А можно ли так?
1. Допустим, что:$$x^{\sqrt2}+\frac{1}{x^{\sqrt2}}<2\left(x+\frac{1}{x}\right)-2$$
2. Тогда после замены: $x=t^{\sqrt2}$, получим:$$t^2+2+\frac{1}{t^2}<2\left(t^{\sqrt2}+\frac{1}{t^{\sqrt2}}\right)$$
$$\left(t+\frac{1}{t}\right)^2<2\left(t^{\sqrt2}+\frac{1}{t^{\sqrt2}}\right)$$
3. Обозначив $\alpha=t^{\sqrt2}+\frac{1}{t^{\sqrt2}}$, и $\beta=t+\frac{1}{t}$, перепишем пункты 1 и 2:
1'. $$\alpha<2\beta-2$$
2'. $$\beta^2<2\alpha$$
4. На основании пункта 3 можно записать выражение на $\beta$:
$$\beta^2<2(2\beta-2)$$
откуда
$$\beta^2 - 4\beta+4=(\beta-2)^2<0,$$
что неверно.

5. Следовательно допущение в пункте 1 неверно, т.е. имеем: $$x^{\sqrt2}+\frac{1}{x^{\sqrt2}}\geq2\left(x+\frac{1}{x}\right)-2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 02:06 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
romka_pomka в сообщении #728762 писал(а):
А можно ли так?
1. Допустим, что:$$x^{\sqrt2}+\frac{1}{x^{\sqrt2}}<2\left(x+\frac{1}{x}\right)-2$$

Нельзя! :P Ведь это допущение для какого-то $x$, а не для всех. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 03:18 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Vince Diesel в сообщении #728733 писал(а):
Тогда так. Положим в неравенстве
$$
{\left(\frac{x^{\frac1{\sqrt2}}+x^{-\frac1{\sqrt2}}}2\right)^{\sqrt2}
\ \ge \left(\frac{x+x^{-1}}2\right)^{\frac1\sqrt2}} 
$$
$y=x^{2^\frac14}$:
$$
\left(\left(\frac{y^{2^{\frac14}}+y^{-2^{\frac14}}}2\right)^{2^{-\frac14}}\right)^{2^{3/4}}
\ge \left(\left(\frac{y^{2^{-\frac14}}+y^{-2^{-\frac14}}}2\right)^{2^{\frac14}}\right)^{2^{-3/4}}.
$$

Проверьте это ещё раз.

(Оффтоп)

Я у Вас исправил кое что, но это не исправляет последующей ошибки.


-- Пн май 27, 2013 04:32:44 --

ewert в сообщении #728648 писал(а):
.

А вообще если сразу, то надо просто переписать исходное неравенство в виде $\ch\alpha t\geqslant\alpha^2\ch t-\alpha^2+1$, после чего оно воистину очевидно.

Вот оно!!! :mrgreen: Спасибо!
Типа разложение в ряд впитало в себя дифференцирование. И это всё очень правильно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 10:08 


01/03/11
495
грибы: 12
arqady в сообщении #728818 писал(а):
romka_pomka в сообщении #728762 писал(а):
А можно ли так?
1. Допустим, что:$$x^{\sqrt2}+\frac{1}{x^{\sqrt2}}<2\left(x+\frac{1}{x}\right)-2$$

Нельзя! :P Ведь это допущение для какого-то $x$, а не для всех. :wink:
У меня по неопытности порвался шаблон. Не могли бы Вы разъяснить, где именно я ошибся? Хотел ведь для всех, которые больше нуля... Неужели я там где-то не глядя квантор всеобщности отринул?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5478
Нов-ск
romka_pomka в сообщении #728888 писал(а):
Не могли бы Вы разъяснить, где именно я ошибся? Хотел ведь для всех, которые больше нуля... Неужели я там где-то не глядя квантор всеобщности отринул?
Вы всего лишь доказали, что неравенство не может быть неверным при всех $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 10:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9014
romka_pomka в сообщении #728888 писал(а):
Не могли бы Вы разъяснить, где именно я ошибся?
У Вас переход к п. 1' не обоснован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5478
Нов-ск
nnosipov в сообщении #728894 писал(а):
romka_pomka в сообщении #728888 писал(а):
Не могли бы Вы разъяснить, где именно я ошибся?
У Вас переход к п. 1' не обоснован.
Это зависит от того, что утверждалось в этом пункте. (Для всех $x$ или для какого-то одного конкретного.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 10:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9014
TOTAL в сообщении #728895 писал(а):
Для всех $x$ или для какого-то одного конкретного.
Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 12:36 


01/03/11
495
грибы: 12
TOTAL в сообщении #728892 писал(а):
Вы всего лишь доказали, что неравенство не может быть неверным при всех $x$.
А ведь я чего-то похожего с самого начала подсознательно боялся (что что-то пойдет не так)... А как-нибудь можно из моей писанины нормальное доказательство состряпать? Если например убрать этот финт "от противного", то между пунктами 3 и 4 стрелку "туда-сюда" имею право ставить (неравенство будет же нестрогое)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5478
Нов-ск
romka_pomka в сообщении #728956 писал(а):
А как-нибудь можно из моей писанины нормальное доказательство состряпать?
Стряпайте. (Но не считайте, что читатели выучили эту писанину наизусть, так что Вам достаточно сказать про стрелку между пунктами.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 12:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arqady в сообщении #728832 писал(а):
Типа разложение в ряд впитало в себя дифференцирование. И это всё очень правильно!

Я никаких рядов не знаю и знать не хочу. Очевидным же образом неравенство оказывается верным после двукратного дифференцирования с последующим откатом.

Соответственно, очевидной становится и точность этого неравенства. Поэтому как-то сомнительна возможность его доказательства без той или иной ссылки на производные, пусть и в неявном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 13:00 


01/03/11
495
грибы: 12
TOTAL в сообщении #728960 писал(а):
Но не считайте, что читатели выучили эту писанину наизусть, так что Вам достаточно сказать про стрелку между пунктами.

Извините, не хотел показаться бестактным. Спасибо за обсуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 14:09 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ewert в сообщении #728970 писал(а):
Я никаких рядов не знаю и знать не хочу.

Это дело вкуса. Мне нравится, что если посмотреть на $\ch{x}=1+\frac{x^2}{2!}+\frac{x^4}{4!}+...$, то Ваше неравенство становится очевидным совершенно бесплатно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 14:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Просто разложение -- факт более сложный (и более поздний), чем таблица производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Забавный факт
Сообщение27.05.2013, 15:50 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ewert в сообщении #729008 писал(а):
Просто разложение -- факт более сложный (и более поздний), чем таблица производных.

Важно, что это результат правильного мышления и мы им воспользовались.
Задача, конечно, слишком простая, чтобы раскручивать вокруг неё "сложную" философию, но факт, что произошла обычная для математики вещь: правильно подумали (аналогия между $x+\frac{1}{x}$ и $e^x+e^{-x}$) и получили что-то очевидное. Только как бы на другом уровне очевидности.
Вот и сказалось неизбывное наше (человеков) желание понять, что значит правильно подумать.
Много раз об этом писал, напишу ещё: математика - это область человеческой деятельности, в которой он пытается понять, что такое правильное мышление.
Для этого и создаётся и всё время совершенствуется специальный язык - язык математики. Только бы понять, что значит правильно подумать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group